Былое и думы: Китаист - профессия или образ мысли?

[Odissey]

Привет всем,

14 лет назад я впервые побывал в Китае будучи советским студентом (вернулся уje, правда, в другую странu)...и вот eтот год в моеи jизни был во многом переломным и неким откровением...Китаи раскрыл многие стороны jизни - философия, человеческие взаимоотношения, довериe, предателство...в обшем, палитры человеческих чувств и впечатлении...

И вот сеичас я после такого перерыва снова в Китае... и надо сказат, что все годы после Универа я совершенно не работал в китаиском ракурсе, однако все время думал о том, чтo jизн предоставит такую возмоjност, когда я снова вернус на страниzы Ши3инг, и спокоино буду созерzат вечност китаиских иероглифов...

Просто навеяло, сумбурно, понятно, но все je, Кто мы китаисты? Меняет ли склад наших мыслеи иероглифика? или все je, "скифы мы"?

[China Red Devil]

Меняет ли склад наших мыслеи иероглифика?

Меняет- про это здесь уже писали.

Просто навеяло, сумбурно, понятно, но все je, Кто мы китаисты?  или все je, "скифы мы"?

А китаистом надо родиться. Стать им невозможно. это образ жизни и стиль мышления.

[mars]

Меняет- про это здесь уже писали.


А китаистом надо родиться. Стать им невозможно. это образ жизни и стиль мышления.

не согласен!!!

для того чтобы быть китаистом как минимум нужно: получить высшее образование, пройти стажировку где-нить в Поднебесной, съесть гору риса и выпить море пива. (ну там еще знать китайксий так чтоб китайцы офигевали и тп.)

остальных папрашу наши ряды не мутить! ишь ты родился и сразу в китаисты! а в 硬座 ты когда-нить трясся?

[KaiCheng]

остальных папрашу наши ряды не мутить! ишь ты родился и сразу в китаисты!

Не ссортесь, Господа!
Среди тех кто "неровно дышит при слове Поднебесная" много разной публики: действительно китаисты, очарованные романтики, старая харбинско- манчжурская гвардия ...  Титул китаиста манит. Зарегистрировался на Форуме - и возомнил .... ! А Черта Красного зря обидели, человек Заслуженный.

[mars]

Не ссортесь, Господа!
Среди тех кто "неровно дышит при слове Поднебесная" много разной публики: действительно китаисты, очарованные романтики, старая харбинско- манчжурская гвардия ...  Титул китаиста манит. Зарегистрировался на Форуме - и возомнил .... ! А Черта Красного зря обидели, человек Заслуженный.

опускаться до ссор уважающий человек себе не позволит.
я вот думал и решил, что если действительно настоящий китаист, то и кодекс нужен. А гвардия тусующаяся под высокое и модное звание Китаиста требует трибунала.

Поэтому предлагаю силами форумчан утвердить это слово как звание, регалию, со всеми подробностями, даже с аттестатом. Пусть выдается заслуженными авторитетами и знатоками Китая, или Востока.

у кого какие мысли — пишите. Интересно знать что думают люди про Китаистов

[China Red Devil]

не согласен!!!

остальных папрашу наши ряды не мутить! ишь ты родился и сразу в китаисты! а в 硬座 ты когда-нить трясся?

Да я в нем трясся больше раз, чем вы на разные форумы флудить приходили!
(вот вам, в порядке мелкой мести )

для того чтобы быть китаистом как минимум нужно: получить высшее образование, пройти стажировку где-нить в Поднебесной, съесть гору риса и выпить море пива. (ну там еще знать китайксий так чтоб китайцы офигевали и тп.)

А по делу- объясняю: чтобы ЗАХОТЕТь пройти через все это, СНАЧАЛА надо китаистом родиться. Обычный человек пройти через все это не сможет, более того, у него и в голове не появится никогда мысли о том, что это ему нужно.
Даже самые продвинутые некитаисты по рождению с трудом отличают Китай от Японии, что уж говорить о большем.

[China Red Devil]

Поэтому предлагаю силами форумчан утвердить это слово как звание, регалию, со всеми подробностями, даже с аттестатом. Пусть выдается заслуженными авторитетами и знатоками Китая, или Востока.

Да ну, ерунда... кто выдавать будет? если оидин человек- то будет предвзятость, а если какой- нибудь совет из нескольких человек- то бюрократизм и волокита.
Нежизнеспособная идея.

Мои критерии для определения китаиста просты:
- знает ли язык на уровне не ниже 6 по HSK
- был ли в Китае более полугода и более чем в одном городе.

Это китаист.
А звания всякие, кодексы... зачем они?

[China Red Devil]

старая харбинско- манчжурская гвардия ...  

Харбинско- маньчжурская гвардия- ваньсуй! )

А Черта Красного зря обидели, человек Заслуженный.

Спокойно, меня обидеть не так просто. ) )

[mars]

А по делу- объясняю: чтобы ЗАХОТЕТь пройти через все это, СНАЧАЛА надо китаистом родиться. Обычный человек пройти через все это не сможет, более того, у него и в голове не появится никогда мысли о том, что это ему нужно.
Даже самые продвинутые некитаисты по рождению с трудом отличают Китай от Японии, что уж говорить о большем.

Заявляю: родиться можно только младенцем, представителем ХОМОСАПИЕНС, определенной национальности(или неопределенной), а остальное зависит только от образования, среды, воспитания и кучи других факторов.
Людьми не рождаются, ими становятся, как становятся космонавтами, президентами или китаистами.

А как китаистами становятся? только путем заглатывания гор риса, тряске в вагоне инзо, месяцев или годов безвылазно в Китае (не боясь САРСА и других 禽感冒), споров в преподами-китайцами о новой истории восточной сибири и дальнего востока.

Да, такова краткая биография среднего китаиста.

(а HSK не ниже 8 уровня, а еще лучше гаози)

[Odissey]

Da..rebyata, vy - dostatochno originalny v Vashem ponimanii Kitaista.. Po mne tak, dokazyvaet eto delo sama jizn, nu i konechno je, tonny risa ili piva...

A drugoi vopros k vam, materye kitaisty, kto na vash vzglyad naibolee prodvinuty sredi evropeitsev ili amerikantsev? V bytnost' moei ucheby ya vstrechal mnogo sil'nyx amerikantsev, iz Berkley i Columbia, xotya osnovnaya massa byla britov.. ne mogu skazat, chto u nix bylo klassnoe proiznoshenie...mojet byt, seichas chto-nibud izmenilos...hmm, znayu naprimer, chto mnogie amerikantsy prosto uchat razgovorny paru let bez kakoi-libo ieroglifiki, eto, po-menshei mere stranno...

Vse-taki rossiskaya shkola povyshe klassom (xotya u kogo v etom somneniya)

Spasibo za kommentarii...

[China Red Devil]

Заявляю: родиться можно только младенцем, представителем ХОМОСАПИЕНС, определенной национальности(или неопределенной), а остальное зависит только от образования, среды, воспитания и кучи других факторов.
Людьми не рождаются, ими становятся, как становятся космонавтами, президентами или китаистами.

Категорически не согласен. Сколько некитаиста по рождению ни воспитывай, сколько ни теши ему на голове бамбуковый кол, а китаиста из него не получиться.
А инзо и прочее- это уже САМ ПРОЦЕСС.
Впрочем- не буду вас переубеждать. Позже, на опыте вы сам убедитесь что это так

[mars]

Da..rebyata, vy - dostatochno originalny v Vashem ponimanii Kitaista.. Po mne tak, dokazyvaet eto delo sama jizn, nu i konechno je, tonny risa ili piva...

A drugoi vopros k vam, materye kitaisty, kto na vash vzglyad naibolee prodvinuty sredi evropeitsev ili amerikantsev? V bytnost' moei ucheby ya vstrechal mnogo sil'nyx amerikantsev, iz Berkley i Columbia, xotya osnovnaya massa byla britov.. ne mogu skazat, chto u nix bylo klassnoe proiznoshenie...mojet byt, seichas chto-nibud izmenilos...hmm, znayu naprimer, chto mnogie amerikantsy prosto uchat razgovorny paru let bez kakoi-libo ieroglifiki, eto, po-menshei mere stranno...

Vse-taki rossiskaya shkola povyshe klassom (xotya u kogo v etom somneniya)

Spasibo za kommentarii...

я бы оговорил рамки:
есть синологи и китаисты(по моему убеждению).

китаисты это  люди хотя бы с высшим образованием и каким-то образом связанные с Китаем, знающие его,  язык, культуру, но не всегда любящие его. В силу каких-то (порой субъективных факторов — чаще всего лень матушка) исследованием Китая не занимаются, статьи не публикуют, хотя порой знают и умеют поболее 2 вида.
аналогов в других языках наверное нету, такого можно понять пожив в Китае и пообщавшись за кружечкой Tsingtao или Hapi

Синологи — люди занимающиеся исследованием или по профессии или в силу ба-альшой увлеченности (завидую), порой лже-синологи, разделение проводит история и китаисты. если говорить про первых, то далеко не каждый считающий себя синологом им является. Имена настоящих синологов на слуху, им не молятся, но скрытно завидуют,  их труды не стоят на полках, они знатные гости на государственных приемах и банкетах. А конкретно кто круче? Ненужный вопрос. Как и вопрос о школе. Настоящая школа не за границей а в Поднебесной, и человек сможет стать и китаистом и синологом только побывав и поучившись там.

это так, размышления на свободную тему

[Odissey]

Spasibo za kommentariy...soglasen v tselom v voprose razdeleniya na kitaistov i sinologov...net, konechno, kto kogo kruche, eto vse gluposti...tak dlya forumnoi razminki, no blagodaryu za kompaniyu

dumayu, chto Kitai neobxodimo izuchat v reale, esli, konechno est' takaya vozmojnost', tak kak sushestvuet takaya massa tonkoi informatsii, kotoruyu nevozmozhno prosto uznat sidya v Moskve...ya pisal svoyu disser osnovyavayas v osnovnom na Shambaugh, Levine, i massy drugix avtorov, vklyuchaya kitaiskix, odnako viju teper, chto jizn sama delaet bolshie korrektirovki v kitaiskoi deistvitel'nosti..naprimer, ne sekret, chto byli bolshie somneniya po povodu Jianga i ego vozmojnogo uxoda...nu, i prochee, prochee...

...rebyata, ya chuvstvuyu, chto vy, kak govoritsya, v soku, podskajite kak za-refreshit' svoi kitaiskiy? opyat-taki ochen obshii vopros... odnako, nujnyi...u menya seichas svoi biznes zdes' i nujno podgonyat' svoi uroven' kotoryi chestno govorya uje davno ne samyi...

vkratse, zanimayus kartochkami, plus nemnogo wenyana, plus fiction na kitaiskom...skajite, a chto dumaete o Huan Shuyinge? ... v obshem, protyanite ruku pomoshi v vybore metody!

zaranee blagodaryu!!:)

[mars]

Spasibo za kommentariy...soglasen v tselom v voprose razdeleniya na kitaistov i sinologov...net, konechno, kto kogo kruche, eto vse gluposti...tak dlya forumnoi razminki, no blagodaryu za kompaniyu

dumayu, chto Kitai neobxodimo izuchat v reale, esli, konechno est' takaya vozmojnost', tak kak sushestvuet takaya massa tonkoi informatsii, kotoruyu nevozmozhno prosto uznat sidya v Moskve...ya pisal svoyu disser osnovyavayas v osnovnom na Shambaugh, Levine, i massy drugix avtorov, vklyuchaya kitaiskix, odnako viju teper, chto jizn sama delaet bolshie korrektirovki v kitaiskoi deistvitel'nosti..naprimer, ne sekret, chto byli bolshie somneniya po povodu Jianga i ego vozmojnogo uxoda...nu, i prochee, prochee...

...rebyata, ya chuvstvuyu, chto vy, kak govoritsya, v soku, podskajite kak za-refreshit' svoi kitaiskiy? opyat-taki ochen obshii vopros... odnako, nujnyi...u menya seichas svoi biznes zdes' i nujno podgonyat' svoi uroven' kotoryi chestno govorya uje davno ne samyi...

vkratse, zanimayus kartochkami, plus nemnogo wenyana, plus fiction na kitaiskom...skajite, a chto dumaete o Huan Shuyinge? ... v obshem, protyanite ruku pomoshi v vybore metody!

zaranee blagodaryu!!:)

честно говоря нифига я не понял, если речь идет о методе изучения, то это одно, если о защите, то другое, и если можно, то на кириллице

[Xiwang]

skajite, a chto dumaete o Huan Shuyinge? ... v obshem, protyanite ruku pomoshi v vybore metody!

Всем известно, что старушка Хуан Шуин и иже с ним устарела уже давно, что грамматика там, бывает,  не соответствует современной.    8) Хотя ... как база, сойдет. :-/
Но лучше все же, ИМХО, заниматься по китайскому учебнику. :?)  Сейчас выпсукают изумительные учебники китайского по 1 образцу - текст со словами, лексико- грамматический комментарий, упражнения... Всем советую!  

[DenisK]

Категорически не согласен. Сколько некитаиста по рождению ни воспитывай, сколько ни теши ему на голове бамбуковый кол, а китаиста из него не получиться.
А инзо и прочее- это уже САМ ПРОЦЕСС.
Впрочем- не буду вас переубеждать. Позже, на опыте вы сам убедитесь что это так

1. С завышенной самооценкой и амбициями нужно бороться, в крайнем случае, пытаться лечить.
2. Какое счастье снизошло: сами китаистами не родились, так вот же он, настоящий, родившийся, звезда среди отстоя. Все вокруг уроды, один он - Дартаньян.

[China Red Devil]

1. С завышенной самооценкой и амбициями нужно бороться, в крайнем случае, пытаться лечить.Какое счастье снизошло: вот же он, настоящий, родившийся, звезда среди отстоя. Все вокруг уроды, один он - Дартаньян.

Бред какой- то.

сами китаистами не родились, .

Сочувствую.