Загадки китайских гробниц

[Tuman]

Дэникэн, по-моему эту армию еще не трогал, но поневоле задумаешься о тайных знаниях древних, посланиях из космоса и инопланетянах, когда смотришь на этих воинов. А насчет послания в будущее китайцы ничего не пишут, конкретных гипотез не выдвигают?

Эрих фон Деникен — Это отдельная тема, которая везде видит следы пришельцев и иных цивилизаций. Я согласен с тем, что многое из того, что он пишет более чем интесно (про маяйа например) но остально - спекуляция, которая открывается простым инженерным подходм.

Китайы про послание ничего не пишут...Они же еще не спятели. А вот европеци только об этом и пишу. Надо подождать пока в эту тему не вылезит кто-нить, кто даст ссылку на обсуждение Терракотовой Армии.

[pnkv]

Надо подождать пока в эту тему не вылезит кто-нить, кто даст ссылку на обсуждение Терракотовой Армии.

http://polusharie.com/index.php/topic,5226.0.html

[Loyola]

Все-таки ртуть меня захватила. Посмотрел "Ниппонику", конечно в энциклопедии много не найдешь, но все-таки. Ртуть добывали в Китае с глубокой древности, о ней в частности упоминается в философском трактате "Huainanzi" периода западного Хань, а котором говорится, что "если обжечь киноварь, то получается ртуть". Приводится пример, что в Японии, куда способ добычи ртути был завезен из Китая, уже в более позднее время ТОЛЬКО для покрытия золотом статуи Большого Будды в храме Тодайдзи было использовано 2461 кг ртути. Отсюда можно предположить, что в Китае, где это производство было развито гораздо раньше и возможностей было несравненно больше, они вполне могли произвести столько ртути, чтобы в случае несанкционированного проникновения в курган она смогла заполнить всю погребальную камеру. Очень интересно...

[Tuman]

Только вот один момент...

Каким образом ртуть смогла сохраниться (если вообще сохранилась) на пртяжении 2200 лет?

[Loyola]

Только вот один момент...

Каким образом ртуть смогла сохраниться (если вообще сохранилась) на пртяжении 2200 лет?

Об этом я как-то не подумал, надо спросить у химиков. Я с химией никогда дружен не был. А может эти испарения от того, что в кургане много предметов, покрытых ртутной амальгамой? Как тот же Будда японский. Только этот выветрился естественным путем, а эти в закрытом наглухо пространстве.

[pnkv]

Старая заметка, несколько объясняющая, почему ртуть не испарилась:

Гроб императора в озере ртути
Сергей ПОДОЛЬСКИЙ (N42 от 27.10.1999)

Туристов, приезжающих в Китай для приобщения к одной из древнейших в мире цивилизаций, кроме кухни, больше всего интересуют два артефакта. Во-первых, настоящая стена - великая и китайская. А во-вторых, гробница первого императора Поднебесной Ши Хуан Ди из династии Цинь. Уже четверть века прошло с того дня, когда недалеко от города Сиань на северо-западе Китая обнаружили роту терракотовых солдат.

На свет они появились за 200 лет до нашей эры, но сохранились прекрасно. Они охраняли мавзолей императора. На них туристы приезжают посмотреть, а вот мавзолей, судя по всему, никогда не увидят. Хотя где он, знают все. Курган нашли сразу, рядом с глиняными солдатами.

Археологам стало ясно, где копать, а любителям китайской культуры - о чем мечтать. Но за двадцать пять лет собственно к могильнику не подступились. Дело в том, что китайская история подробно описана в многочисленных и хорошо сохранившихся анналах.

В "Исторических записках" Сим Цянь (а они созданы всего через полтора века после смерти императора - объединителя Китая) все разложено по полочкам. Подземный дворец площадью 160 на 120 метров, выложенные жемчугом созвездия на внутреннем своде усыпальницы, павильоны и малые дворцы, горы сокровищ - это звучит очень заманчиво. А система хитроумных ловушек для грабителей и, главное, озеро ртути, ядовитые испарения которой способны доканать любого - заставляют как следует подумать.

Надо отдать должное мудрым китайцам, даже в безрассудную эпоху культурной революции они не рискнули лезть внутрь уникального произведения искусства.

Впрочем, во многом тут помогла знаменитая во всем мире китайская бюрократия - долгие годы Государственное управление культурных ценностей в Пекине не разрешало властям провинции Шэнси, где находится знаменитое захоронение, кровно заинтересованных в привлечении туристов, производить какие-либо раскопки. Отказ всякий раз мотивировался отсутствием у Китая необходимых финансовых возможностей и научных ресурсов. И только сейчас, когда Китай официально объявил о своих планах стать в самое ближайшее время величайшей туристической державой планеты, деньги и ученые неожиданно нашлись.

Археологи осторожно исследовали окрестности кургана. Вниманию ценителей искусства уже представлены терракотовые акробаты - братья гвардейцев, огромный бронзовый котел для жертвоприношений и уникальнейшие доспехи из полированного камня.

Кроме того, рядом с гробницей императора найдены могилы трехсот человек, погибших на строительстве, и 17 захоронений обезглавленных тел. Поскольку в древнем Китае все записывали, ученые не сомневаются, что это - сыновья императора Ши Хуан Ди, убитые их собственным братом  х** Хаем в борьбе за престол.

И вот только сейчас удалось провести спектральный анализ самого захоронения. Он доказал, что внутри - огромное количество ртути, испарения которой способны отравить округу. С одной стороны, это радует ученых. Если бы могила была разграблена в смутные времена, ртуть бы давно испарилась - значит, уникальный памятник сохранен.

Но с другой стороны, даже если ученые найдут способ разрыть могильник, не повредив ни находящиеся внутри бесценные сокровища, ни свое здоровье, ни окружающую природу - туристам саму могилу не покажут. Слишком опасно. Придется удовлетворять свое любопытство фотографиями и вынесенными из-под земли артефактами, спрятанными под стекло - для безопасности и предметов, и людей.

Герметизация необходима и самим старинным предметам - известно немало случаев, когда шелковые ткани, например, идеально сохранявшиеся под землей в течение нескольких столетий, начинали рассыпаться прямо на глазах при контакте с атмосферным воздухом. Самое интересное мало кто увидит: бронзовый гроб императора плавает среди озера ртути.

[WiRed]

Ну Рома, перамиду Хеопса до сих пор нормально просветить не могут.

Ее и "потом" "нормально" вряд ли смогут просветить. Попробую объяснить. Чем бы не светили, но разница между 50 м каменной кладки и теми же 50 м, но содержащими искусственную полость в 2 м, всего лишь 5%. Что даже меньше естесвенных неоднородностей каменной кладки пирамиды. Т.е. вы получаете теневое изображение с кучей пятен, зашумленное, и шумы имеют тот же порядок, что и полезный сигнал. В томографии (где те же проблемы) кореляцию накапливают следующим образом - например, излучатель/источник рассполагают на диаметрально противоположных точках окружности, в центре которой - исследуемая точка (точнее - область). После полного поворота система премещается так, чтобы в центр попала следующая точка и т.д. Все это вокруг пирамиды технически вполне можно изобразить, а вот станет ли кто это делать - на этот вопрос вы и сами ответите  Один из способов схотрить - регистрировать космическое излучение, его энергии достаточно для "прошибания" этой толщи. Хотя и с трудом. Для реализации нужно иметь достаточно МНОГО детектров - точнее, целое их "поле", и достаточно долгое время. То же вряд ли у кого дойдут руки, чтобы обеспечить достоточную разрешающую способность (хотя бы порядка 2 м).

А наличе ртути в породе, где ее в *норме* быть не должно - как раз очень большой плюс в смысле облегчения поиска.

[WiRed]

Не Ром, гробниуа ЗАЛИТА ртутью. Понимаешь - колпак. Такой колпак из тяжегого металла просветить можно, но техники такой пока еще никто не создавал.

Его не надо просвечивать. Его достаточно обнаружить. Речь покамест идет о высоком содержании паров ртути на месте раскопок - но никак не об озерах этой самой ртути.

[V.B.]

Все-таки ртуть меня захватила. Посмотрел "Ниппонику", конечно в энциклопедии много не найдешь, но все-таки. Ртуть добывали в Китае с глубокой древности, о ней в частности упоминается в философском трактате "Huainanzi" периода западного Хань, а котором говорится, что "если обжечь киноварь, то получается ртуть". Приводится пример, что в Японии, куда способ добычи ртути был завезен из Китая, уже в более позднее время ТОЛЬКО для покрытия золотом статуи Большого Будды в храме Тодайдзи было использовано 2461 кг ртути. Отсюда можно предположить, что в Китае, где это производство было развито гораздо раньше и возможностей было несравненно больше, они вполне могли произвести столько ртути, чтобы в случае несанкционированного проникновения в курган она смогла заполнить всю погребальную камеру. Очень интересно...

В период династии Восточная Чжоу даосы искали элексир бессмертия путем термической обработки киновари. Не только красный цвет киновари делал ее проводником в бессмертие, но и тот факт, что при нагревании из киновари выделялась ртуть, которую алхимики считали составной частью всех металлов. "Фиксация" ртути (переход в твёрдое состояние) признавалась первым условием её превращения в золото. Поэтому киноварь считалась носителем ян, а ртуть ассоциировалась с инь.

Н. А. Фигуровский указывает на возможность чисто славянского словообразования названия ртуть от «руду», «рудру» или «руда», обозначавших красный цвет, кровь, красную краску и вообще все красное. Это сопоставление он обосновывает на красной окраске киновари - соединения, из которого получали ртуть.

[WiRed]

Н. А. Фигуровский указывает на возможность чисто славянского словообразования названия ртуть от «руду», «рудру» или «руда», обозначавших красный цвет, кровь, красную краску и вообще все красное. Это сопоставление он обосновывает на красной окраске киновари - соединения, из которого получали ртуть.

Ох уж мне эти быстрые разумом гуманитарные Невтоны  Что-то мне подсказывает, что с рудами близкого к красному - а еще точнее, к КРОВАВОМУ (еще одно значение для "руда"), цвету славяне были знакомы преимуществено по болотной железной руде... Само слово "киноварь" явно выпадает из этого ряда - как и сама киноварь, редкая привозная с отнюдь не столь уж древних времен краска...

[V.B.]

Н. А. Фигуровский указывает на возможность чисто славянского словообразования названия ртуть от «руду», «рудру» или «руда», обозначавших красный цвет, кровь, красную краску и вообще все красное. Это сопоставление он обосновывает на красной окраске киновари - соединения, из которого получали ртуть.

Ох уж мне эти быстрые разумом гуманитарные Невтоны  Что-то мне подсказывает, что с рудами близкого к красному - а еще точнее, к КРОВАВОМУ (еще одно значение для "руда"), цвету славяне были знакомы преимуществено по болотной железной руде... Само слово "киноварь" явно выпадает из этого ряда - как и сама киноварь, редкая привозная с отнюдь не столь уж древних времен краска...

Киноварь – минерал класса сульфидов, сернистая ртуть, основная руда для получения ртути. Древние китайцы знали киноварь намного раньше европейцев. В захоронениях эпохи неолита в районе озера Цинхай под одним из трупов мужчины была обнаружена рассыпанная киноварь, при раскопках культуры хэмуду (также эпоха неолита) в устье Янцзы были найдены деревянные лаковые чашки с узором, выполненным при помощи киновари. Химический анализ лаковых изделий культуры лянчжу эпохи позднего неолита аналогично показал наличие киновари в росписи лаковой посуды.
Известно, что киноварь на Руси с древних времен добывалась в некоторых районах современного Донбасса. И никакая она не привозная.

[Sergey]

Н. А. Фигуровский указывает на возможность чисто славянского словообразования названия ртуть от «руду», «рудру» или «руда», обозначавших красный цвет, кровь, красную краску и вообще все красное. Это сопоставление он обосновывает на красной окраске киновари - соединения, из которого получали ртуть.

Ох уж мне эти быстрые разумом гуманитарные Невтоны  Что-то мне подсказывает, что с рудами близкого к красному - а еще точнее, к КРОВАВОМУ (еще одно значение для "руда"), цвету славяне были знакомы преимуществено по болотной железной руде... Само слово "киноварь" явно выпадает из этого ряда - как и сама киноварь, редкая привозная с отнюдь не столь уж древних времен краска...

"Чиста славянский" - эт хорошо, эт здорово!

Вообще-то это вполне индоевропейский корень. РЫЖИЙ, rouge, rote, red. Ну и руда сюда же. А красный - это позднее, от красивый.....

[WiRed]

Известно, что киноварь на Руси с древних времен добывалась в некоторых районах современного Донбасса. И никакая она не привозная.

С "древних времен" - это где-то с XII века... Не так уж и древних по отношению к обсуждаемому слову. И "не привозная" - это как? Самолетом что ли доставляли?  Этак и про соль можно сказать, что "не привозная". 

[V.B.]

Известно, что киноварь на Руси с древних времен добывалась в некоторых районах современного Донбасса. И никакая она не привозная.

С "древних времен" - это где-то с XII века... Не так уж и древних по отношению к обсуждаемому слову. И "не привозная" - это как? Самолетом что ли доставляли?  Этак и про соль можно сказать, что "не привозная". 

"Не привозная" - ответ на Вашу же выше реплику, читайте собственный же пост, уважаемый.

[Loyola]

Известно, что киноварь на Руси с древних времен добывалась в некоторых районах современного Донбасса. И никакая она не привозная.

С "древних времен" - это где-то с XII века... Не так уж и древних по отношению к обсуждаемому слову. И "не привозная" - это как? Самолетом что ли доставляли?  Этак и про соль можно сказать, что "не привозная". 

"Не привозная" - ответ на Вашу же выше реплику, читайте собственный же пост, уважаемый.

Именно древней Руси или же на территории Руси? Хотелось бы датировку уточнить.

[V.B.]

Известно, что киноварь на Руси с древних времен добывалась в некоторых районах современного Донбасса. И никакая она не привозная.

С "древних времен" - это где-то с XII века... Не так уж и древних по отношению к обсуждаемому слову. И "не привозная" - это как? Самолетом что ли доставляли?  Этак и про соль можно сказать, что "не привозная". 

"Не привозная" - ответ на Вашу же выше реплику, читайте собственный же пост, уважаемый.

Именно древней Руси или же на территории Руси? Хотелось бы датировку уточнить.

http://www.rustrana.ru/print.php?nid=11949

[cameraman]

Когда их раскопали они были пркрыты краской, и лица их были цвета как у нормальных людей. А потом в течении нескольких часов все осыпалось...Отчасти по этому и не копают дальше, пока не смогут найти способ воспрепятствовать осыпанию краски.

А я думал, что вся эта терракотовая армия была расколошмачена в труху ее же создателями сразу после захоронения императора. Так и сами китайцы говорят. Так что кто и где увидел краску?! В течение нескольких часов все осыпалось? То есть весь этот гигинтский могильник раскопали целиком и сразу?! А потом - бац - и с 8000 войнов краска осыпалась! Смешно  Раскопки шли медленно и то, что сечас можно увидеть в музее, собирали по кусочкам в течение лет.

[China Red Devil]

А я думал, что вся эта терракотовая армия была расколошмачена в труху ее же создателями сразу после захоронения императора. Так и сами китайцы говорят. Так что кто и где увидел краску?!

А что, на обломках краску увидеть нельзя?

В течение нескольких часов все осыпалось? То есть весь этот гигинтский могильник раскопали целиком и сразу?! А потом - бац - и с 8000 войнов краска осыпалась!

Этот набор слов вообще содержит какой- то смысл, или вы его просто так написали, чтобы место не пустовало?

Смешно 

Не- а.

Раскопки шли медленно и то, что сечас можно увидеть в музее, собирали по кусочкам в течение лет.

Неужели.

[taranchi]

Ну и как же вели раскопки?

[cameraman]

Уважаемые China Red Devil и taranchi, мои высказывания основаны на словах музейных работников и местных гидов в Сиане. По их словам, основной процесс раскопок занял почти 8 лет. Солдатов воссоздавали их подчас крошечных фрагментов. После смерти императора свежесозданные на тот момент солдаты были разрушены. Это всем известные факты. Конечно, не значит, что с них и краску соскоблили, когда разбивали. Но как выразился Tuman: "Когда их раскопали они были покрыты краской, и лица их были цвета как у нормальных людей. А потом в течении нескольких часов все осыпалось.." В моем ответе на тот пост я имел ввиду не совсем корректную стилистику и логику. А как выразился я: "Так что кто и где увидел краску?!" - то имел ввиду, что краску могли видеть на извлекаемых из земли осколках, а не цельных солдатах. Согласен, может быть, и я не совсем четко выразился про краску. Прошу простить мое несовершенное владение Великим и Могучим... Как говорится, за что боролся - на то и напопролся. China Red Devil, но все же раскопки действительно шли в течение лет. taranchi, о чем именно вы спрашиваете: "Ну и как же вели раскопки?" ?

[taranchi]

Мой вопрос относился вообще-то к ЧРД, к его сомнениям, что раскопки велись в течении нескольких лет.

[cameraman]

ааа... Понятно. Ждем ЧРД...

[China Red Devil]

Мой вопрос относился вообще-то к ЧРД, к его сомнениям, что раскопки велись в течении нескольких лет.

Надо же, какие интересные сомнения у меня обнаружились.
А я о них и не знал.
Вы это тоже "по принципу культегина" пишете, чтобы лишь бы русскими буквами, а содержание неважно? 

[China Red Devil]

Уважаемые China Red Devil и taranchi, мои высказывания основаны на словах музейных работников и местных гидов в Сиане. По их словам, основной процесс раскопок занял почти 8 лет. Солдатов воссоздавали их подчас крошечных фрагментов. После смерти императора свежесозданные на тот момент солдаты были разрушены. Это всем известные факты. Конечно, не значит, что с них и краску соскоблили, когда разбивали. Но как выразился Tuman: "Когда их раскопали они были покрыты краской, и лица их были цвета как у нормальных людей. А потом в течении нескольких часов все осыпалось.." В моем ответе на тот пост я имел ввиду не совсем корректную стилистику и логику. А как выразился я: "Так что кто и где увидел краску?!" - то имел ввиду, что краску могли видеть на извлекаемых из земли осколках, а не цельных солдатах. Согласен, может быть, и я не совсем четко выразился про краску. Прошу простить мое несовершенное владение Великим и Могучим... Как говорится, за что боролся - на то и напопролся. China Red Devil, но все же раскопки действительно шли в течение лет. taranchi, о чем именно вы спрашиваете: "Ну и как же вели раскопки?" ?

Видите ли, в чем дело. Туман также не очень корректно выразился.
На самом деле никакие лица, конечно, не были как у нормальных людей.
Следы краски были практически не видны, еле заметны в некоторых местах. И заметили их далеко не сразу, прошло довольно долгое время, пока сообразили, что статуи- то на самом деле были крашеные... После чего раскопки заморозили. Такая официальная версия. Все же не пойму, что вас так смущает.

[taranchi]

Надо же, какие интересные сомнения у меня обнаружились.
А я о них и не знал.
Вы это тоже "по принципу культегина" пишете, чтобы лишь бы русскими буквами, а содержание неважно? 

"Раскопки шли медленно и то, что сейчас можно увидеть в музее, собирали по кусочкам в течение лет" - это писал cameraman, на что Вы ответили   "неужели". Я увидел в этом Ваше сомнение.
А Вы видимо в это "неужели" вкладывали другой смысл?