Стратегические союзники

[Igor Konfuciansky]

Для тех, кто верит в "миролюбие" и "дружелюбность" США и их западных союзников по отношению к России:

Помимо сенатора Лугара, недавно поставившим нашу страну в один ряд с открыто враждебными США режимами - Ираном и Венесуэлой, в  «излишней самоуверенности», основанной на обильных запасах энергоресурсов, обвинили Россию директор национальной разведки США Джон Негропонте и глава РУМО (Разведывательного управления министерства обороны США) Майкл Мэйплз.
Недавно они представили постоянному комитету по разведке сената США свои ежегодные оценки угроз, в которых РФ вновь упоминается рядом с «открыто враждебными интересам» США странами.
Как утверждал Негропонте, Москва «пытается использовать рычаги, создаваемые высокими ценами на энергоносители, для силового давления на соседние государства (Украину и Грузию)».

[Kultegin]

....В принципе, и Намибия при определенных условиях может быть стратегическим партнером России в Южной Африке. Прежде всего, как основной сдерживатель нынешнего лидера региона - ЮАР.

А что, есть опасность или смертельная угроза России со стороны ЮАР?

[maqmr]

хыыы  ваша переписка в личюном или как там его меня "улыбнула" здорово хы, давно так не улыбался

а по сабжу вопрос с Культегину можно. почему по вашему мнению в Туркестане союзником России может быть только Узбекистан? хотелось бы знать каковы основания для подобоного заявления? если вопрос с Вьетнамом, КНР, Индией более или менее понятен мне, то вот с Узбекистаном не могу разобраться.
и еще кажется Россия (СССР) всегда на Ближнем Востоке подерживал те страны, которые были против Израиля. каковы причины того, что сейчас необходимо поменять приоритеты в том регионе? 

[Rb]

В мире давно уже стандартезированы правила торговли.
Есть в РФ будет созданна сильная конкурентно-способная промышленность, а так же будет наблюдатся проникновение этих "новых" компаний на иностранные рынки, с организацией производства... вот к чему нужно стремится.
Постараться стать одним из лидеров на международных рынках (экономических, культурных, научных).
Вся голематья и рассуждения о ПРО, "внешних" союзников - все это детский сад, недалеких людей (наверное приятно постоянно пальцем куда-то тыкать?).
Возможно большую часть населения привлекают выступления людей, ратующих за "национальную" идею. Громкие и пустые лозунги.

Я сторонник, чтобы у нашей страны были нормальные - здоровые отношения со всем миром во всех плоскостях.  Термин СОЮЗНИК многогранен.
К примеру есть Евросоюз, есть некая идея, единой Европы и защиты объединенных экономических - культурных интересов.
Что касается  связки КНР-РОССИЯ ...какая тут идея?
ИНДИЯ-РОССИЯ...и тем более Россия-Вьетная и тому подобное.  Надо строить конкурентно-способное общество, политически устойчивое к разных катаклизмам. 
Именно люди, есть самый главный союзник государства калибра России.
Пример тому, вся наша с вами история. 

[GoloS]

Невозможно не согласиться с предыдущим оратором.

А тот же Европейский союз был сделан именно для удобства людей, из которого вытекает удобство экономик.
Никто там дружить взасос не собирался.

[Igor Konfuciansky]

....В принципе, и Намибия при определенных условиях может быть стратегическим партнером России в Южной Африке. Прежде всего, как основной сдерживатель нынешнего лидера региона - ЮАР.

А что, есть опасность или смертельная угроза России со стороны ЮАР?

...Естественно, смертельной угрозы со стороны ЮАР для России нет. И не только смертельной - любой угрозы.
Дело в другом: любая великая держава не может не иметь свои интересы в любой точке Земного шара.
Кроме того, любая великая держава должна уметь отстаивать свои национальные интересы.
Например, как США. Их глобальная цель - построение "эффективной демократии" на планете.
Для достижения этой цели Вашингтон вмешивается в дела любой страны, которая отклоняется от "поставленной" США цели.
В свою очередь, Великая Держава Россия тоже не может не иметь интересы в Южной Африке....   

[Igor Konfuciansky]

В мире давно уже стандартезированы правила торговли.
Есть в РФ будет созданна сильная конкурентно-способная промышленность, а так же будет наблюдатся проникновение этих "новых" компаний на иностранные рынки, с организацией производства... вот к чему нужно стремится.
Постараться стать одним из лидеров на международных рынках (экономических, культурных, научных).
Вся голематья и рассуждения о ПРО, "внешних" союзников - все это детский сад, недалеких людей (наверное приятно постоянно пальцем куда-то тыкать?).
Возможно большую часть населения привлекают выступления людей, ратующих за "национальную" идею. Громкие и пустые лозунги.

Я сторонник, чтобы у нашей страны были нормальные - здоровые отношения со всем миром во всех плоскостях.  Термин СОЮЗНИК многогранен.
К примеру есть Евросоюз, есть некая идея, единой Европы и защиты объединенных экономических - культурных интересов.
Что касается  связки КНР-РОССИЯ ...какая тут идея?
ИНДИЯ-РОССИЯ...и тем более Россия-Вьетная и тому подобное.  Надо строить конкурентно-способное общество, политически устойчивое к разных катаклизмам. 
Именно люди, есть самый главный союзник государства калибра России.
Пример тому, вся наша с вами история. 

...Я тоже искренний сторонник, чтобы и у России, и у Украины были нормальные отношения со всеми странами мира.
Я также последовательный сторонник многополярного гармоничного мира. 
Но не все так в мире считают. И не Москва, и не Киев усиленно вооружаются, размещают свои базы, стоянки ПРО как раз по периметру границ с Россией и Китаем...
Безусловно, Вы правильно все говорите. В чем-то я Вас поддерживаю.
Но вместе с тем в мире очень сильна сейчас "партия войны". Она влиятельна. И ее также нельзя не учитывать... 

[hard]

хыыы  ваша переписка в личюном или как там его меня "улыбнула" здорово хы, давно так не улыбался

а по сабжу вопрос с Культегину можно. почему по вашему мнению в Туркестане союзником России может быть только Узбекистан? хотелось бы знать каковы основания для подобоного заявления? если вопрос с Вьетнамом, КНР, Индией более или менее понятен мне, то вот с Узбекистаном не могу разобраться.

     Отвечать не буду (не ко мне вопрос), а замечание вставлю:

     "Узбекистан, который с национальной точки зрения является наиболее важной

     и самой густонаселенной страной Средней Азии, является главным препятствием

     для возобновления контроля России над регионом."

     З.Бжезинский "Великая шахматная доска".

и еще кажется Россия (СССР) всегда на Ближнем Востоке подерживал те страны, которые были против Израиля. каковы причины того, что сейчас необходимо поменять приоритеты в том регионе? 

    СССР поддерживал арабов, поскольку США поддерживали Израиль. А кто говорит,

    что приоритеты меняются ?

[Rb]

Тему надо было бы назвать:
Внешнеполитический (экономический) прагматизм России.

И проанализировать, где он ЕСТЬ, а где его НЕТУ. По отношению к кому.

Еще какое-то время тому назад, раздавались крики, вот наш союзник ИРАК или Югославия, их бомбят, надо помочь, танки послать, людей (добровольцев). Это что-ли Союзничество (по моему скорее уязвленная позиция во всем этом присутствовало)?

Проблема во многом исходит от того, что средства массовой информации, давно во многом искажают все, пудря и уродуя мысля и помыслы людей.  До специфических размеров раздувают острые темы, причем с уклоном, критике всех, кроме себя любимых и властей, осуществляющих шевство.

Последние новости к примеру из Индии, как раз и говорят о том, что отношения с этой страной у РФ в русле прагматизма, как и у Индии с Россией.  Никаким союзничеством тут и за милю не пахнет.
А дружба с Белоруссией? Опять же, прагматизм. Что касается отношения с КНР, то тут мне кажется следующее имеет место.
у КНР все в русле прагматизма, а вот у РФ с этим очень трудно.  Надо все силы направить в ближайшие годы, на развитие предпринимательства, науки (вернуть хотя бы то, что было безвовратно утрачено в виде, светлых голов, променявших родину, на другие государства впоследствие ставшие им родные), а так же занятся здоровьем нации и образованием.
Беда в том, что мы одна из самых пьющих наций, плюс повсеместно распрастранение наркотиков, неблагоприятные тенденции в семейных отношениях, постоянное расслоение общества и многое другое.  БУдь у меня к примеру власть, я бы все так называемые СОЮЗНИЧЕСКИЕ (кому как нравится) отношения незадумываевась променял бы на решение внутренних проблем. И телевидение у меня бы говорило бы только о внутренних делах, может даже мараторий ввел бы)))) на всякие разговоры о внешних друзьях - врагах, так как, сегодняшние реалии таковы, что никаких плюсов явных нет, одни только сомнительные дивиденды, игра с общественным мнением.  Вот и все.
И последнее, я лично не люблю, "умные разговоры" толька для "разговора" Когда весь диалог, только игра. И честно говоря, уныние вызывает многое в современной политической ситуации России.  

[Rb]

 

[Rb]

Господа представьте себе, что все государства связаны цепью межу собой, один поведет рукой, где-то дернится у других.  Если допускать ситуацию, когда разные сомнительные лица приблеженные к власти, высказывают мнения о целесообразности наличия независимых государств (тех или иных) СНГ, это крайне неблагоприятные реакции вызывает в цепочках - связках на других концах.
Умные, всегда все делают без разговоров. А вот беспомощные, толькол кричат, в надежде что найдутся спонсоры и помогут.
Что касается могущества USA, то оно ведь тоже на каких-то принципах строится. Фундаментально это ДОЛЛАР, вернее психология Доллара.
Может так случится, что все те десятилетия затраченные этой страной на создание свое положения, ровно за год, испарятся. А вместе с этим, и все элементы ПРО заржавеют по миру.
Надо тока помочь этому случится, а не кричить привлекая и потешая стратегов за океаном.
Помочь - заключается в том, чтобы создать сильное государство. 

[Rb]

Выдержка с информационных лент (по Косово)

Возможно, Россия просит отсрочки по решению косовской проблемы именно для того, чтобы успеть выслушать и обсудить предложения партнеров по Контактной группе. Ранее экспертами высказывались предположения, что Москва в обмен на признание независимости Косово может попросить признания автономий на территории СНГ

После таких высказываний, задумываешься о том, что все, включая Россию, живут в очень стесненных рамках. Т.е. реалии расходятся, с популизмом.
Что мешает государству официально к примеру (не сужусь, правильно или нет) объявить о независимости и признании территорий, которые де-факто давно независимы.
Всюду оглядки .... 

[GoloS]

Может так случится, что все те десятилетия затраченные этой страной на создание свое положения, ровно за год, испарятся. А вместе с этим, и все элементы ПРО заржавеют по миру.
Надо тока помочь этому случится,

Госпидя, как уже достала эта байка про могущество доллара.
И про то, как эти доллары все враз возвернут штатам взад.
Достало, ей богу.

Выньте доллары из кармана и предайте их сожжению.
А ерунды тут не пишите.

[Wa Xie Li Fu]

[quote ]: hard
     Отвечать не буду (не ко мне вопрос), а замечание вставлю:
     "Узбекистан, который с национальной точки зрения является наиболее важной
     и самой густонаселенной страной Средней Азии, является главным препятствием
     для возобновления контроля России над регионом."
     З.Бжезинский "Великая шахматная доска".[/quote]
Где сейчас Бжезиньский, где Бжезовьский??
Каши бы им березовой по дупе, а не цитировать ..........

[Rb]

Выньте доллары из кармана и предайте их сожжению.
А ерунды тут не пишите.

Вы не правы.
На США это всем понятно, приходится львиная доля потребления.
Бреши закрываются выпуском долговых бумаг (ценных) и печатанным станком.
И всех это устраивает.
Совокупный долг этой страны, растет громадными темпами, и неравен тот час, когда сравняется с мировым ВВП (60 трил. долларов).
Мусолить тему и вправду не стоит. Просто факт.

[GoloS]

Да причем тут потребление?
Просто в нынешней ситуации дешевый доллар для штатов - это не очень то и плехо.
Европа из-за своего перегретого евро уже не знает, куда деваться.
А штатам только радость.
Их страна становится привлекательней для инвесторов (иностранцам выгодней инвестировать в штатах).
Штатовский экспорт становится конкурентоспособней, а импортные товары в штатах дорожают, из-за чего выигрывает штатовский производитель.
Тут не все так просто.

А долг?
Ну долг, "что его пробовать?"

[hard]

Где сейчас Бжезиньский, где Бжезовьский??
Каши бы им березовой по дупе, а не цитировать ..........

    Бжезинский конечно преувеличивает свои заслуги в деле развала СССР, но он, без сомнения, влиятельный представитель американской элиты. Да, в данный момент он не занимает государственных должностей — Кисссинджер тоже не занимает, и что ?

    Он не является неоконсерватором. Но скоро эта группка свалит из Белого Дома.

    У Вас есть аргументы кроме эмоций ?

   

[Голицын]

Бжезинский слишком стар и слишком русофоб. чтобы его цитировать.
Сегодняшние партнерские отношения строятся только на взаимовыгоде.
Хотя идеологический момент всё может испортить...

[Pasha]

Я сторонник, чтобы у нашей страны были нормальные - здоровые отношения со всем миром во всех плоскостях. 

Всех может удовлетворить только проститутка. Если государство ведет независимую, выгодную для себя политику, то оно неизбежно задевает чьи-то интересы. Поэтому либо государство отстаивает свои интересы, либо за свой счет пытается быть всем удобным.

[Igor Konfuciansky]

Где сейчас Бжезиньский, где Бжезовьский??
Каши бы им березовой по дупе, а не цитировать ..........

    Бжезинский конечно преувеличивает свои заслуги в деле развала СССР, но он, без сомнения, влиятельный представитель американской элиты. Да, в данный момент он не занимает государственных должностей — Кисссинджер тоже не занимает, и что ?

...Не могу точно сказать, насколько Збиг "влиятельный" и "влиятельный" ли он вообще. Но то, что это - коварный и хитрый русофоб факт.
   Однако, относительно "великих идей" Бжезинского еще можно поспорить.
   Мне довелось Збышека несколько раз слушать, когда он читал лекции в Киеве.
    Пожалуй, единственное достоинство Бжезинского является отличное владение английским языком как для простого поляка. Кем Збиг, собственно говоря и является.
   Что касается его "гос.идей" - Бжизик всерьез верит, что на Земле к 2049 году могут появиться одновременно три "геополитических центра", непосредственно граничащих друг с другом как-то Китай, Индия и Япония.  Хотя, вообще-то геополитика предполагает, чтобы у любого "геоцентра" было определенное "пространство влияния". Но где это пространство будет у Китая и Индии, если эти страны граничат друг с другом?!

....Но главный "замок на песке" Бжезинского рассыпался уже при его жизни.
   Главным смыслом существования Бжизика является построение т.н. Балто-Черноморской дуги "свободного демократического выбора". С целью последующего шантажа энерготранзитом молодыми марионеточными государствами-неофитами России.
   Для того, чтобы построить "дугу" амеры даже развалили СССР.
   Однако, во-первых, в сложившемся хаосе амерам тем более не удалось и не удается отстроить "дугу".
   Во-вторых, русские сделали невозможное: они доказали, что реально строительство газопровода по дну глубоководных Черного и Балтийского морей. И тем самым сделали невосполнимую и роковую брешь в "дуге Бжезинского".
Соответственно теперь построение т.н. СДВ-ОДР ГУАМ потеряло всякий логический смысл.
   Так что вот он какой Бжезинский: все предусмотрел, кроме определяющего фактора русской смекалки.
   Хотя, казалось бы, еще Суворов научил как через якобы "непроходные" Альпы армию проводить.   

  ....Кстати, в то время как русские успешно достраивают уже второй трубопровод по дну моря, амеры до сих пор не могут проложить ни нефте-, ни газопровод по дну Каспийского ОЗЕРА (!). Тем самым, не реализовав еще одну свою "идею фикс", называемую "шелковым путем сенатора Браунбека"...

[Sinoeducator]

M-да...
Про Японию - это уже просто смешно. Каким "центром влияния" может быть страна, завозящая к себе ВСЕ ресурсы?

Ох и не торопился бы я во всем видеть эту т. наз. геополитику...!

[*]

M-да...
Про Японию - это уже просто смешно. Каким "центром влияния" может быть страна, завозящая к себе ВСЕ ресурсы?

Ох и не торопился бы я во всем видеть эту т. наз. геополитику...!

Япония уже была центром влияния, а когда в ближайшее время 9-я статья будет пересмотрена и японцы начнут строить полноценный флот с АВ (прототип уже строится - вертолетоносец новой серии DDX, который они стыдливо называют эскортным миноносцем нового типа) и ПЛ с ЯЭУ, то она вновь будет претендовать на роль силового центра в АТР и у нее найдутся и сторонники, и союзники, в том числе Индия, которая уже строит свой первый серийный АВ как раз в расчете на дальнюю операционную зону - юг Тихого океана вплоть до Южно-Китайского моря. Технологии и ресурсы позволяют Японии построить такой флот, сопоставимый с флотом США, к 2025 году, аккурат к моменту завершения китайской программы океанского флота и модернизации ВС.

[Sinoeducator]

Tо, что позволяют - нет сомнения!
А вот захотят ли они снова быть "центром"? Возможно, это станет предметом достаточно горячих споров, в которых основной промилитаристский аргумент, видимо, близость Северной Кореи. Тем не менее, не все пока, как мне кажется, гладко в экономике, чтоб брать на себя такие траты.

Про мысль и сведения о союзничестве с Индией - спасибо: ранше не встречал такой информации, но... кстати, вот это и будет как раз пример "стратегического союза". С позиции политического прагматизма. Причем, IMHO, безо всякого "гео", хотя элементарная география тут присутствует.

Впрочем, Китай вроде как продолжает "лезть мириться", так что остается наблюдать за развитием событий.

[hard]

   Главным смыслом существования Бжизика является построение т.н. Балто-Черноморской дуги "свободного демократического выбора". С целью последующего шантажа энерготранзитом молодыми марионеточными государствами-неофитами России.
   Для того, чтобы построить "дугу" амеры даже развалили СССР.
   Однако, во-первых, в сложившемся хаосе амерам тем более не удалось и не удается отстроить "дугу".
   Во-вторых, русские сделали невозможное: они доказали, что реально строительство газопровода по дну глубоководных Черного и Балтийского морей. И тем самым сделали невосполнимую и роковую брешь в "дуге Бжезинского".
Соответственно теперь построение т.н. СДВ-ОДР ГУАМ потеряло всякий логический смысл.
   Так что вот он какой Бжезинский: все предусмотрел, кроме определяющего фактора русской смекалки.
   Хотя, казалось бы, еще Суворов научил как через якобы "непроходные" Альпы армию проводить.   

  ....Кстати, в то время как русские успешно достраивают уже второй трубопровод по дну моря, амеры до сих пор не могут проложить ни нефте-, ни газопровод по дну Каспийского ОЗЕРА (!). Тем самым, не реализовав еще одну свою "идею фикс", называемую "шелковым путем сенатора Браунбека"...

    Для того, чтобы достроить "дугу" нашим "друзьям" надо тьфу-тьфу-тьфу доразвалить Россию. Они будут стараться. Пожелаем им очередного облома.

[GoloS]

Япония уже была центром влияния, а когда в ближайшее время 9-я статья будет пересмотрена и японцы начнут строить полноценный флот с АВ (прототип уже строится - вертолетоносец новой серии DDX, который они стыдливо называют эскортным миноносцем нового типа) и ПЛ с ЯЭУ, то она вновь будет претендовать на роль силового центра в АТР и у нее найдутся и сторонники, и союзники, в том числе Индия, которая уже строит свой первый серийный АВ как раз в расчете на дальнюю операционную зону - юг Тихого океана вплоть до Южно-Китайского моря. Технологии и ресурсы позволяют Японии построить такой флот, сопоставимый с флотом США, к 2025 году, аккурат к моменту завершения китайской программы океанского флота и модернизации ВС.

По стыдливости они нашим авианесущим крейсерам уступают.
А девятую статью врядли пересмотрят.
Не до того им щас. Уже в Ираке облажались.
Ежели оппозиция сможет грамотно ткнуть народ в текущую по иракским просторам кровь, то не видать им никакого пересмотра.