Экономика КНР: спад после 2008 года?

[YangMin]

Про это даже писать не буду. Достаточно фразы "наш ВВП это фикция его не хватает даже на то чтобы дать русским семьям выращивать детей" - она вобще что означает? По-русски. При чем тут внутренний валовый продукт? И почему его должно хватать на выращивание детей? Это что, как-то пересекается? И почему не хватает именно русским семьям? Да и с Кавказа не эмигранты, а мигранты.

Да, конечно, ВВП и выращивание детей - это как мандарин с перцем! При чем здесь, действительно ВВП? Доходы на душу населения - одно, ВВП - совсем другое, поетому я с вами абсолютно солидарен! Комментировать нечего...

[Predator]

Ну в таком случае Афганистан - багатейшая страна. Там ВВП от продажи накркоты как в США. 
Что с того, что от продажи нефти богатеют наши олигрхи? Простому народу от этого что лучше становится?
Короче, надо мыслить экономически, а не пересказывать лабду из телевизора. которую вешают на уши. Помню в 90 году, когда мне было 6 лет, все орали, что коммунисты 70 лет разоряли Россию, а теперь демократы все сделают перкрасно за несколько лет.

Не знаю, но я уже тогда в свои 6 лет понял, что они - дураки и ничего у них не вйдет. Может просто интуиция была уже тогда у меня?

[Славак]

Не знаю, но я уже тогда в свои 6 лет понял, что они - дураки и ничего у них не вйдет. Может просто интуиция была уже тогда у меня?

Интуиция Вас подвела. Говорить, реально что-то хотеть и делать - суть есть разные вещи пока над вами не стоит человек с острым топором. Что хотели - то и сделали (как сумели). Кто попрактичнее - обогатился, остальных - и имен нынче не помнят.
Вобще предлагаю беседу эту прекратить ибо не по теме, оппонентам - поклон - не будем засорять топик.

[Mansoor]

Ну, это еше, Маnsoor, на воде вилами писано... Не факт, как говорится. Это может произойти (я имею ввиду прогнозы относительно сверхдержавы) лишь в том случае, когда не будут вмешиваться внешние факторы, а как мы все видим, их вмешательство одно из ключевых явлений в нашем хрупком мире! А затем еще и перенаселенность - а это - ой какая проблема с подводными камнями! А энергоресурсы, а технологическая отсталость, наконец, природные и техногенные катастрофы? Словом, идеального варианта не будет...

иногда эти бытовые проблемы так доводят до бешенства, что хочется войны.

А никто и не говорит что всё будет идеально. А кому сейчас легко?..Ресурсов на всех не хватит
http://www.prognosis.ru/news/secure/2006/1/13/china_minerals.html
"Если в следующие несколько десятилетий мы не найдем пару незаселенных планет, эти требования невыполнимы..."

[YangMin]

А никто и не говорит что всё будет идеально. А кому сейчас легко?..Ресурсов на всех не хватит
хттп://ввв.прогносис.ру/невс/сецуре/2006/1/13/чина_минералс.хтмл
"Если в следующие несколько десятилетий мы не найдем пару незаселенных планет, эти требования невыполнимы..." :о

Уважаеный Маnsoor! А вы как думаете: будет ли падение китайской экономики? Про другие планеты я, думаю, нам еще нескоро прийдется поговорить: то есть суть - мечта человечества и, к сожалению, пока до рeaлизации, как ...

[I.R. Baboon]

По моим прогнозам центр развития сместится из Европы на Восток. Европейская цивилизация погибнет под натиском мусульман. Вспомните про Косово, если кто не верит. Оставшиеся в живых европейцы убегут в Китай, а кто побогоче  - в Америку. У меня уже есть план - написать книгу - "Гибель христианского мира" Только мне не хочется, чтобы мои расчёты оказались верными, честно не хочется лет через 30-40 бежать в Китай, спасаясь от варваров.

да, уважаемый, предчувствие "грядущих гуннов" у вас налицо. только сейчас набегут не с топорами, а с барсеточками, полными у.е.
полностью, кстати сказать, с вами согласен. предлагаю в связи с этим обозначить ведущие денежные единицы универсальным оружием массового поражения.

[hzasuka]

дети помогают. количество людей, охваченных системой пенсионного страхования в КНР не достигает даже миллиона, если не ошибаюсь.

цифра ваша старая, где-то уже 90 мил.

[Predator]

Да hzasuka прав. Я то же самое слышал в китайских новостях на CRI. Старьё вы пишите, и ещё злитесь, когда вам возражают.

[YangMin]

Да хзасука прав. Я то же самое слышал в китайских новостях на ЦРИ. Старьё вы пишите, и ещё злитесь, когда вам возражают.

Слышать и знать, уважаемый Predator, небо-земля. Какие 90 млн.? Где? В Центральной России или...?

[Predator]

В Китае, причём тут Россия?

[YangMin]

В Китае, причём тут Россия? :о

Ха-ха. Видимо начитались российской прессы? Но это бывает...

[А_по_горбу?!]

Уважаемые коллеги!
Позвольте уточнить - что мы собственно обсуждаем: вероятность китайского кризиса или неизбежность российского вырождения?
Кризис – вероятен!
Вырождение – неизбежно!
Чё не так?

Предлагаю оставить финских полукровок, горделиво именующих себя «руссичами», в покое. Они потихоньку откатятся к себе в Финляндию, откуда и пришли тысячу лет назад. Даст Бог – целыми и невредимыми.
А пространство от Карпат до Камчатки освободится для мусульманских кочевников.
Как ,опять же было, примерно столько же времени назад.
Чего нового, собственно?
Чего тут спорить?
И о чём жалеть?

Китай опять один на один окажется перед исламской угрозой. (Прагматичная Америса не в  счёт, Получит по-мордасам в Ираке, и рано или поздно, утираясь патентованными подгузниками, отползёт к себе за океан. Европа снова погрузится в инквизицию  своей самоотверженной борьбы за «очищение душ от скверны тоталитаризма» за общечеловеческие ценности, и принципы демократии. Они ради светлых идеалов свободы и гуманизма , не только Косово – сами себя начнут скоро бомбить до полного уничтожения...)
Всё это БЫЛО уже.

А вот Китай.
Очень большой вопрос – работают ли там «Кондратьевские волны».
С одной стороны вся культура китайская пропитана пониманием «цикличности». Они про «волны» и без нас знают.
Только циклы эти («династии») у них лет по 300 тянутся. Европейский 50-и летний «аршинчик» китайцу не мера. Да и сами китайцы кризисом это не считают. В их понимании это суть «времена года», смена которых не только неизбежна, но даже необходима. «Кризис» будет, но лет эдак через 100-150.
А в краткосрочной перспективе следует вспомнить, что многовековая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ  культура и культура АДМИНИСТРИРОВАНИЯ ханьцев, на три головы выше , чем у самого продвинутого гарвардского мальчика. И уж с такой проблемой, как перепроизводство там найдут как справиться без лишних забот.
Нам ещё поучиться у них надо.

[YangMin]

А вот Китай.
Очень большой вопрос – работают ли там «Кондратьевские волны».
С одной стороны вся культура китайская пропитана пониманием «цикличности». Они про «волны» и без нас знают.
Только циклы эти («династии») у них лет по 300 тянутся. Европейский 50-и летний «аршинчик» китайцу не мера. Да и сами китайцы кризисом это не считают. В их понимании это суть «времена года», смена которых не только неизбежна, но даже необходима. «Кризис» будет, но лет эдак через 100-150.
А в краткосрочной перспективе следует вспомнить, что многовековая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ  культура и культура АДМИНИСТРИРОВАНИЯ ханьцев, на три головы выше , чем у самого продвинутого гарвардского мальчика. И уж с такой проблемой, как перепроизводство там найдут как справиться без лишних забот.
Нам ещё поучиться у них надо.

Все так. Только "гарвардские мальчики" и Кондратьев были бы ни при чем, если бы "культура АДМИНИСТРИРОВАНия" не подчинялась мировым законам экономики, точнее, если бы китайская экономика не зависила (как и все другие экономики) от индекса цен на нефть, от инвестиций, от ВТО, от..., словом, не была бы встроена в мировое экономическое пространство (как династический цикл в древнем Китае, о котором вы пишите, был обособлен от мира). А так, все не так!


[/qуоте]

[Predator]

Китай слушает мировое сообщество (в лице США), но всё делает по своему. Он сделал условия пирвлечения инвестиций такми, что инвесторы вынуждены делиться  с Китаем своими технологиями. По этому по числу своих патентов Китай обогнал многие западные страны и вошёл в первую десятку. Может ещё и наши дальневосточные НИИ помогли ему в этом. Поэтому подобно СССР в 30-ые годы, Китай может оказаться не так чувствителен к макроэкономическим катастрофам, как другие страны мира. 

[А_по_горбу?!]

Поэтому подобно СССР в 30-ые годы, Китай может оказаться не так чувствителен к макроэкономическим катастрофам, как другие страны мира. 

Поддерживаю.
Тут ещё вопрос кто вообще на кого влияет?
ИМХО китайский нефтяной голод цены на нефть поднял  похлеще "ирака".
Да и рычаги влияния у них довольно специфические. Какая еще нация (я уж не говорю про государство) может похвастать чем-то вроде хуацяо, пусть даже в первом приближении? У Советского Союза была попытка - Коминтерн. Но её без национальной подосновы хватило не на долго. А эти ребята крепко сидят.

[YangMin]

Китай слушает мировое сообщество (в лице США), но всё делает по своему. Он сделал условия пирвлечения инвестиций такми, что инвесторы вынуждены делиться  с Китаем своими технологиями. По этому по числу своих патентов Китай обогнал многие западные страны и вошёл в первую десятку. Может ещё и наши дальневосточные НИИ помогли ему в этом. Поэтому подобно СССР в 30-ые годы, Китай может оказаться не так чувствителен к макроэкономическим катастрофам, как другие страны мира.

И это тоже верно. Но только классическая модель развития экономики (если экономика встроена в мировую, а не так как это было в СССР в 30-е годы) предполагает неизбежную зависимость от кон"юнктуры мирового рынка, тем более если эта зависимость касается базовых отраслей экономики (как в КНР). С этим ничего не попишешь, это, так сказать, неизбежные издержки. Другое дело, что "если вдруг кризис", то тогда принципиально важно: кто и какие методы находит для "достойного" или "шокового" выхода из ситуации? А вот тут уже в действие вступают разные другие экономические показатели и критерии. Поэтому сравнение СССР в 30-е годы и нынешнего Китая, мягко говоря, некорректно, даже при внешней схожести "администрирования".

[А_по_горбу?!]

сравнение СССР в 30-е годы и нынешнего Китая, мягко говоря, некорректно, даже при внешней схожести "администрирования".

Это смотря для чего «сравнение»
Для понимая сути, может и некорректно.
А для демонстрации возможностей – очень даже вполне.
Да и не только СССР в 30-е году положил с прибором на всю эту пресловутую «мировую кон»юнктуру».
Гитлеровская Германия тоже не знала Великой Депрессии – сожгли Рейхстаг, запустили военную машину и вся любовь.
Китай, между прочим , уж если сравнивать , ближе к последнему.
Только ему ни к чему фашистская идеология и фашистские лидеры. У него и так строй веками по сути тоталитарный. И население в массе с этим согласно – нашли формулу равновесия.

[Igor Konfuciansky]

...Ну, должен же когда-нибудь остановиться стабильный и непрерывный экономический рост, продолжающийся в течении 30-ти лет...Хотя бы для того, чтобы отдохнуть....

[А_по_горбу?!]

...Ну, должен же когда-нибудь остановиться стабильный и непрерывный экономический рост, продолжающийся в течении 30-ти лет...Хотя бы для того, чтобы отдохнуть....

Не обязательно "кто-то". Это может быть "что-то"
Сперва будет замедление. А потом остановка. Как ни странно, причина видится в нехвадке Китаю людских ресурсов. Квалифицированные кадры учить надо долго и дорого стоят. Основное преимущество - в дешёвой рабочей и интеллектуально силе быстро иссякнет. Придётся платить по полной, а следом и рост замедлится.

[YangMin]

Это смотря для чего «сравнение»
Для понимая сути, может и некорректно.
А для демонстрации возможностей – очень даже вполне.
Да и не только СССР в 30-е году положил с прибором на всю эту пресловутую «мировую кон»юнктуру».
Гитлеровская Германия тоже не знала Великой Депрессии – сожгли Рейхстаг, запустили военную машину и вся любовь.
Китай, между прочим , уж если сравнивать , ближе к последнему.
Только ему ни к чему фашистская идеология и фашистские лидеры. У него и так строй веками по сути тоталитарный. И население в массе с этим согласно – нашли формулу равновесия.

Все так (про СССР и Германию), да только это в том случае "если", тогда вступят в силу "возможности" - об этом мы говорили, но по факту (на сегодняшний день) отрицать зависимость китайской экономики от мировой кон"юнктуры, мягко скажем, серьезное заблуждение. Как они распорядятся своими возможностями, если вдруг грянет кризис перепроизводства (а предпосылки очевидны), это второй вопрос, а вот первый пока и остается, в том числе и на нашем форуме...

[Igor Konfuciansky]

А_по_горбу:

Согласен с Вами.

[I.R. Baboon]

вот задумался тут: так или иначе, негласный постулат обсуждения заключается в том, что экономика КНР централизована. давайте обсудим региональность. допустим, поступила недавно информация, что за прошедшие 5 лет экономический ущерб от стихии составил 110 млрд долларов. из центрального бюджета на ликвидацию последствий выделено 1.1 млрд. кто остальное 99 проц платил? сами-же регионцы поднимались, правильно? ой, чую где кроются экономические корни китайского сепаратизма...

[YangMin]

вот задумался тут: так или иначе, негласный постулат обсуждения заключается в том, что экономика КНР централизована. давайте обсудим региональность. допустим, поступила недавно информация, что за прошедшие 5 лет экономический ущерб от стихии составил 110 млрд долларов. из центрального бюджета на ликвидацию последствий выделено 1.1 млрд. кто остальное 99 проц платил? сами-же регионцы поднимались, правильно? ой, чую где кроются экономические корни китайского сепаратизма...

Радикально, но по сути верно: регионы сами "выживают" и корни сепаратизма там же.

[Mansoor]

Уважаеный Маnsoor! А вы как думаете: будет ли падение китайской экономики? 

Ну даже если и будет, то очень мягкое...., коврик то за эти деньги они себе наверное купят.. чтоб мягко было падать..

Золотовалютные резервы Китая достигли рекордной величины

Представители Народного банка Китая сообщили последние данные о состоянии золотовалютных резервов. К концу 2005 года страна накопила 818,9 миллиарда долларов. Это на 34,3 процента больше, чем в 2004 году, сообщает РИА «Новости».

Сообщается, что профицит внешней торговли в прошлом году достиг 100 миллиардов долларов. Во многом, благодаря положительному сальдо во внешней торговле, золотовалютные запасы Китая растут такими темпами.

Национальный банк участвует в формирования курса юаня, который в конце 2005 года стоил 0,12391 доллара. Многие западные страны призывают Китай отказаться от регулирования курса национальной валюты.

[А_по_горбу?!]

Представители Народного банка Китая сообщили последние данные о состоянии золотовалютных резервов. К концу 2005 года страна накопила 818,9 миллиарда долларов.

Ну.. Слюну-то я конечно сглотнул, как и полагается.
Однако, как говорят чукчи, большой запас - большая проблема
Запас то в долларах и в казначейских обязательствах США, где с экономическим ростом не всё так кучеряво...
Даже золото - это нынче по 500 за унцию, а потом оно же и под гору покатится...
Щща-с если такой запас в экономику двинуть -хотя б на то же топливо, он обесценится ещё быстрей чем по банку платежи пройдут
Им ещё уметь распорядится надо.