Идеальное общество

[pnkv]

Я еще помню времена, когда молоко обладало свойством прокисать. Разумеется, оно и сейчас этим свойством обладает, только городской житель об этом уже не догадывается. Прогресс позволил хранить молоко долго и без холодильника. Для потребителя, несомненно, удобно, но полезно ли для человека? Или взять какой-нибудь фантик «Мишки на севере». Вроде бы тоже всё как в детстве, если бы не надпись «в состав входят ароматизаторы, идентичные натуральным».   То ли натуральные ароматизаторы уже кончились,  либо наши вкусовые сосочки настолько огрубели, что требуют большего вкусового воздействия. Мир переходит на синтетическую кашу, причем переходит покорно и без особого возмущения. Наш мир становится всё более искусственным, следовательно, всё более утомительным для восприятия.

Как уже неоднократно отмечалось, идеальным по эффективности трудозатрат и выхода конечного продукта является монашеская община, каждый член которой работает не на личное благо, а на благо братства. С другой стороны мы имеем весьма плачевный опыт ведения коллективного хозяйства в советские времена.

Каково должно быть идеальное общество, чтобы с одной стороны быть эффективным, а с другой комфортным для всех его членов?

[B M]

Каково должно быть идеальное общество, чтобы с одной стороны быть эффективным, а с другой комфортным для всех его членов?

Первобытно

[choker]

[absolut]

Я еще помню времена, когда молоко обладало свойством прокисать. Разумеется, оно и сейчас этим свойством обладает, только городской житель об этом уже не догадывается. Прогресс позволил хранить молоко долго и без холодильника. Для потребителя, несомненно, удобно, но полезно ли для человека? Или взять какой-нибудь фантик «Мишки на севере». Вроде бы тоже всё как в детстве, если бы не надпись «в состав входят ароматизаторы, идентичные натуральным».   То ли натуральные ароматизаторы уже кончились,  либо наши вкусовые сосочки настолько огрубели, что требуют большего вкусового воздействия. Мир переходит на синтетическую кашу, причем переходит покорно и без особого возмущения. Наш мир становится всё более искусственным, следовательно, всё более утомительным для восприятия.

Как уже неоднократно отмечалось, идеальным по эффективности трудозатрат и выхода конечного продукта является монашеская община, каждый член которой работает не на личное благо, а на благо братства. С другой стороны мы имеем весьма плачевный опыт ведения коллективного хозяйства в советские времена.

Каково должно быть идеальное общество, чтобы с одной стороны быть эффективным, а с другой комфортным для всех его членов?

идеальное  общество  по  определению  эффективно и  комфортно  для  всех  его  членов.

[Alt]

Каково должно быть идеальное общество, чтобы с одной стороны быть эффективным, а с другой комфортным для всех его членов?

Оно должно состоять из идеальных людей.  

8)

[pnkv]

Оно должно состоять из идеальных людей.  

8)

Да, но не может же оно состоять из одного человека. Пока большего идеала чем я, планета не знала.

[pnkv]

Наконец-то наши политические проститутки разродились актуальным законом о частичном запрете пива по телевидению. А то, когда смотришь все эти примитивные ролики с чмокающими от удовольствия дебилами, с томимыми неутолимой жаждой харями и выпученными глазами дегенератов испытываешь жесточайший постпохмельный синдром. Остается только в довесок запретить распитие спиртного в общественных местах, на работе и дома и, можно сказать, мы достигнем частично образцового общества, свободного от рекламы.

[kwisin]

Остается только в довесок запретить распитие спиртного в общественных местах, на работе и дома и, можно сказать, мы достигнем частично образцового общества, свободного от рекламы.

Результатом такого запрета будет революция. И я с удовольствием присоединюсь. Хотя скорее, подобный закон будет тотально саботироваться.

[pnkv]

Результатом такого запрета будет революция. И я с удовольствием присоединюсь.  

Второй штурм Зимнего  

Производя "инвентаризацию" помещений дворца, утром 26 октября (по старому стилю) 1917 г. большевики спустились в знаменитые царские погреба. Здесь их взорам предстало фантастическое зрелище: в подвалах в целости и сохранности лежали сотни бочек и тысячи бутылок вина многолетней выдержки, подававшегося к столу государя императора! Руководители петроградского ВРК немедленно осознали опасность анархии, исходящую из царских подземелий. Одновременно свой кровный интерес осознали революционные солдаты и матросы. Несколько суток две силы играли друг с другом в "кошки-мышки": ВРК тайно готовился вывезти и слить запасы вина в Неву, а поддержавшие его революционные массы делали вид, что судьба напитков их не интересует. Между тем солдаты из ближних казарм организовали круглосуточное дежурство у дворца. Взрыв произошел в конце октября, когда по казармам пронеслись слухи о том, что по приказу Бонч-Бруевича большевики начали дырявить бочки и крушить бутылки. Массы пошли на новый штурм. Слабые кордоны красногвардейцев были мгновенно смяты, а ввести в бой пулеметчиков и броневики большевики не решились, опасаясь бунта всего петроградского гарнизона. Известно, что первый раз Зимний заняли относительно малой кровью: считается, что погибло не более 7 человек. Второе занятие дворца повлекло за собой значительно большие жертвы. Люди в буквальном смысле тонули в вине, стрелялись в пылу пьяных ссор... Как впоследствии вспоминал Троцкий, вина было так много, что оно стекало ручьями в Неву, а пьяницы лакали его прямо из канав. Бессильные совладать с пьяной стихией, большевики умыли руки, представив дело так, будто они передали спиртное уполномоченным от воинских частей. Пир горой в Зимнем дворце и близлежащих казармах бушевал больше недели, после чего революционные массы переместились к другим винным хранилищам Петрограда.

[pnkv]

Навеяло.

О вреде потребления крапленых вин.

===========

Вы ушли,
       как говорится,
                     в мир иной.
Пустота...
         Летите,
                в звезды врезываясь.
Ни тебе аванса,
              ни пивной.
Трезвость.
Нет, Есенин,
           это
              не насмешка.
В горле
      горе комом -
                  не смешок.
Вижу -
      взрезанной рукой помешкав,
собственных
          костей
                качаете мешок.
- Прекратите!
             Бросьте!
                     Вы в своем уме ли?
Дать,
    чтоб щеки
             заливал
                    смертельный мел?!
Вы ж
   такое
        загибать умели,
что другой
         на свете
                 не умел.
Почему?
      Зачем?
            Недоуменье смяло.
Критики бормочут:
                 - Этому вина
то...
     да се...
             а главное,
                       что смычки мало,
в результате
           много пива и вина.-
Дескать,
       заменить бы вам
                      богему
                            классом,
класс влиял на вас,
                  и было б не до драк.
Ну, а класс-то
             жажду
                  заливает квасом?
Класс - он тоже
                выпить не дурак.
Дескать,
       к вам приставить бы
                          кого из напостов -
стали б
      содержанием
                 премного одарённей.
Вы  бы
     в день
           писали
                 строк по сто,
утомительно
          и длинно,
                   как Доронин.
А  по-моему,
           осуществись
                      такая бредь,
на себя бы
         раньше наложили руки.
Лучше уж
       от водки умереть,
чем от скуки!
Не откроют
          нам
              причин потери
ни петля,
        ни ножик перочинный.
Может,
     окажись
            чернила в "Англетере",
вены
   резать
         не было б причины.
Подражатели обрадовались:
                        бис!
Над собою
        чуть не взвод
                     расправу учинил.
Почему же
        увеличивать
                   число самоубийств?
Лучше
    увеличь
           изготовление чернил!
Навсегда
       теперь
             язык
                 в зубах затворится.
Тяжело
     и неуместно
                разводить мистерии.
У народа,
        у языкотворца,
умер
   звонкий
          забулдыга подмастерье.
И несут
      стихов заупокойный лом,
с прошлых
        с похорон
                 не переделавши почти.
В холм
     тупые рифмы
                загонять колом -
разве так
        поэта
             надо бы почтить?
Вам
  и памятник еще не слит,-
где он,
      бронзы звон,
                  или гранита грань?-
а к решеткам памяти
                  уже
                     понанесли
посвящений
         и воспоминаний дрянь.
Ваше имя
       в платочки рассоплено,
ваше слово
         слюнявит Собинов
и выводит
        под березкой дохлой -
"Ни слова,
         о дру-уг  мой,
                       ни вздо-о-о-о-ха "
Эх,
  поговорить бы иначе
с этим самым
           с Леонидом Лоэнгринычем!
Встать бы здесь
              гремящим скандалистом:
- Не позволю
            мямлить стих
                        и мять!-
Оглушить бы
          их
            трехпалым свистом
в бабушку
        и  в бога душу мать!
Чтобы разнеслась
               бездарнейшая погань,
раздувая
       темь
           пиджачных  парусов,
чтобы
    врассыпную
              разбежался Коган,
встреченных
          увеча
               пиками усов.
Дрянь
    пока что
            мало поредела.
Дела много -
            только поспевать.
Надо
   жизнь
        сначала переделать,
переделав -
           можно воспевать.
Это время -
           трудновато для пера,
но скажите
         вы,
            калеки и калекши,
где,
   когда,
         какой великий выбирал
путь,
    чтобы протоптанней
                      и легше?
Слово -
       полководец
                 человечьей силы.
Марш!
    Чтоб время
              сзади
                    ядрами рвалось.
К  старым дням
             чтоб ветром
                        относило
только
     путаницу волос.

Для веселия
          планета наша
                      мало оборудована.
Надо
   вырвать
          радость
                 у грядущих дней.
В этой жизни
           помереть
                   не трудно.
Сделать жизнь
            значительно трудней.

[kwisin]

Когда-то я этот стишок наизусть знал...

[pnkv]

Когда-то я этот стишок наизусть знал...

Бросайте пить и память к вам вернется.
8)

[chill]

Тщательнее фильтровать порнушную рекламу по ТВ и радио определённо надо было бы. При отсутствии идей у продюссерского парка рекламных агенств и искатаных вдоль и поперёк наборах базовых рекламных приёмов... появляется реклама уровнем ниже пояса в больших количествах и редко кто выпускает красивый ..качественный и в чём-то инновационный рекламный продут. Почему именно рекламу? - т.к. некоторое время покрутился в этой индустрии промывания мозгов и карманов честнЫх людей .. Фильмы слава богу догадались вынести за установленный часовой предел вещания или на отведённые каналы. Что с рекламой? - развёрнули ..положили боком/задом -уже проходит по ограничениям..а если например покрасить/заклеить .. - хоть передом и крупным планом. Так и получается стоит на страже цензуры наклейки с 5 копеек и полмиллиметра краски ) Мне бы было на это всё глубоко всё равно если бы я смотрел ящик сутками и знал историю из канала дискавери... Но я как рядовой зритель садясь например позавтракать..пообедать..поужинать ..включаю телек .. что я вижу?... сверкающих голых мужиков...парные фрикции за бутылку пива "очередное"...краткие мануалы с подробными иллюстрациями по применению средст личной гигиены... и конечно очередных сочуствующих нам пророков с тюбиками волшебной шняжки ...без которой раньше мы чудом обходились. Одно сплошное промывание мозгов и навязывание стереотипов. А это всё растут и смотрят дети.

Думаю в этом идеальном обществе хотя бы по этому вопросу должна бы быть чёткая законодательная база  определяющая границы самовыражения горе продюссеров контента вещания.

ps: В японской (как минимум веб и поп индустрии) почему-то наготы намного больше   Наверное пара тройка ню фотосессий сильно сказывается на популярности и росте продаж  )
ps2: Я не ханжа и не гей ... я за здравый смысл  ) )

[pnkv]

Тщательнее фильтровать порнушную рекламу по ТВ и радио определённо надо было бы.

Так мы вроде бы уже договорились, что в нашем идеальном обществе реклама отсутствует (присутствует только самореклама   ).

Мы сейчас со спиртным определиться не можем.

[chill]

Вопрос кончено интересный...даже если на минуту представить общественное отсутствие спиртного ... найдутся любители поглощать успокоительные и антидепрессанты в промышленных масштабах...-> зачеркнуть фармацевтику таковую-> все должны быть здоровые ..ни одной заразы ..как батарейки ..включили - через 70 лет выключили .. чем не матрица или "Мы" по Замятину ...

Спиртное надо оставить или ограничить при этом предоставив для каждого возможность альтернативного времяпровождения по интересам - ..кружки.. клубы..секции..общества.. мастерские.. спортзалы..и т.д.

[kwisin]

Думаю, что употребление наркотических веществ соответствует природе человека. Если не алкоголь, то гашиш, листья коки, мухоморы. Поэтому главное - чтобы каждый мог выбрать то, что ему по душе.

[B M]

Да, но не может же оно состоять из одного человека. Пока большего идеала чем я, планета не знала.

« Combien de sots faut-il pour faire un public ? » - Chamfort
"Сколько нужно глупцов, чтобы составить общество?" - Шамфор
) ) )

[pnkv]

Думаю, что употребление наркотических веществ соответствует природе человека. Если не алкоголь, то гашиш, листья коки, мухоморы. Поэтому главное - чтобы каждый мог выбрать то, что ему по душе.

Это интересно. И каким образом оно соответствует?

[pnkv]

"Сколько нужно глупцов, чтобы составить общество?"

Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием. Как неорганизованную. Не будем отвлекаться от главного - от практики. Я прошу всех присутствующих отметить этот провокационный вопрос, от   которого   за  версту  разит  мальтузианством,  неомальтузианством, прагматизмом, экзистенцио...  оа...  нализмом  и неверием,  товарищи,  в неисчерпаемую мощь человечества.
8)

[China red Devil]

Каково должно быть идеальное общество, чтобы с одной стороны быть эффективным, а с другой комфортным для всех его членов?

Идеальное общество- это Китай. + водка, марихуана, гашиш бесплатно и в неограниченных количествах. Опохмеляются все мухоморами.

[kwisin]

Это интересно. И каким образом оно соответствует?

Употребление наркотических веществ свойственно всем культурам.

[pnkv]

Употребление наркотических веществ свойственно всем культурам.

Вот так довод.
Так ведь и наличие вшей тоже было свойственно всем культурам до определенного этапа.

[kwisin]

Олег, чем вам не нравятся наркотики?

[kwisin]

Пример со вшами, кстати, неудачен. Поскольку вши, в отличие от наркотиков, не являются частью культуры. В то время как наркотики укоренены в различного рода ритуалах.

[pnkv]

Олег, чем вам не нравятся наркотики?

Хорошо бы сначала очертить, что вы считаете наркотиками.

Пример со вшами, кстати, неудачен. Поскольку вши, в отличие от наркотиков, не являются частью культуры. В то время как наркотики укоренены в различного рода ритуалах.

Ну, вы опять хватанули через край. Что в современном обществе осталось от ритуала?