Расстрелы на Севере(?)

[Coala]

Так вот этот служащий получает (покупает) рис реально или ему говорят: нету! Или - возьмите кукурузкой! Вы воочию, как говорят корейцы, видели это? Лично мне северные корейцы лет десять назад лично говорили, что никакого толку от талонов нет. Каждый крутится, как может. Что ситуация в корне изменилась?

[China Red Devil]

Северокорейская армия очень подготовлена, "на милость" никому не сдаться,не надо, 3еленый СМИй 44 , по себе судить, вы наверное с российской армией перепутали.

Здесь Cмий прав от начала и до конца

Военные в КНДР такие мужественные,суровые, подтянутые,очень аккуратные .

.напоминают вблизи кадры "узники освенцима"

Не нервные.(это я проверяла, когда давала в качестве сувенира военному КНДР зажигалку-нож.

и он взял?

В физическом плане- да, армия КНДР подготовлена неплохо

,..Коньки откинуть от голода она подготовлена неплохо.

[Алина]

Уф, слава богу, что Алина смирилась с тем, что Северная Корея - это страна попрошайка и страна-содержанка.
Это радует.

Я с этим не сгласна.

1 КНДР-не есть содержанка.Содержанку (слово-то какое неприличное!) содержат за какие-то услуги. А какие кому услуги оказывает КНДР? Содержанку можно в любой момент выгнать, а от КНДР так просто не отделаешься.

2 КНДР не является попрошайкой. От попрошайки можно отмахнуться, можно и двинуть,чтоб не надоедал.  Также неуместно сравнение с Васей,который грозит бердянкой т.к. на Васю можно вызвать милицию и вообще посадить за такие вещи. А какую милицию вы найдете на КНДР? Уж не сша,катарая и так по уши повязла в Ираке.

3 Эсли с кем и српавнивать КНДР так это с рекетером. Рекетеру попробуй не дай! Ведь КНДР не виновата,что у них так мало пахотных земель,это не Кубань,где бросишь зерно в землю случайно, а через год на этом месте плодовое дерево вырасло. Вот и сумела КНДР себя так поставить,что их содержут и ничего взамен не берут. Ну молодцы они одним словом.

[Алина]

Так вот этот служащий получает (покупает) рис реально или ему говорят: нету! Или - возьмите кукурузкой! Вы воочию, как говорят корейцы, видели это? Лично мне северные корейцы лет десять назад лично говорили, что никакого толку от талонов нет. Каждый крутится, как может. Что ситуация в корне изменилась?

Десять лет назад действительно все было по другому! Корейцы даже не отрицают голодные смерти в то время. А сейчас без проблем можно купить рис по талонам. А если хочешь купить банан или ананас(а они продаются) то,конечно, приходится крутиться.

[Coala]

Ну вот у Алины совсем русский язык расстроился! От волнения что ли? (ЭТО К ПРЕДЫДУЩЕМУ СООБЩЕНИЮ)
А за ответ спасибо, будьте здоровы!

[Coala]

И еще, тут тема несколько не сообветсвтвует разговору. Поэтому предлагаю открыть новую: ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ИЗОБИЛИЕ В КНДР. Милости прошу!

[Pepe Mantani]

Сев. Корея оказалась в геостратегическои ловушке. Обвальная "капитализация" по советскому сценарию приведет к хаосу и огромным человеческим жертвам. Южная Корея именно поэтому сильно колеблется в отношении обьединения (они были очень впечатлены примером не самого удачного обьединения двух Германии). Но у Сев. Кореи очень мало времени для реформ: Америка оказывает постоянное давление, из-за которого содержание боеспособнои армии абсолютно необходимо, ето стало совершенно понятно после Югославии и Ирака. Речь, безусловно, не идет о помощи голодающим кореиским детям со стороны добрых американцев - речь идет о геополитическои игре с очень большими ставками, и Сев. кореицам оставлено очень малое пространство для маневра. Алина описывает ету реальность на языке повседневных наблюдении, и ее посты не должны становиться обьектом для насмешек, а скорее стать поводом для попытки наити более адекватный язык для описания этои ситуации без скатывания в апологетику капитализма или сталинизма. Ситуация, деиствительно, трагическая, и разрешится она, похоже, не самым лучшим образом, к очень большому сожалению.     

все же Америка никогда не станет воевать в КНДР, потому что
1. в КНДР нет нефти
2. у КНДР, похоже, уже имеется ядерная бомба, а даже если и нет, то уж грязную бомбу сумеют сделать, америкосам даже этого будет достаточно, потому что они все хотят жить удобно и красиво, никогда не болеть и не умирать

[L.C.]

Алина, расскажите, контактировали ли Вы с интеллигенциеи в Сев. Корее. Если да, каковы там настроения, что они думают о ситуации, легко ли идут на контакты? Что они думают о будущем?  
Я Вам посылал сообщение, наверно, не получили?

[L.C.]

[quote autor=Окикуруми link=topic=27390.msg261117#msg261117 date=1140512067]
[все же Аopicмерика никогда не станет воевать в КНДР, потому что
1. в КНДР нет нефти
2. у КНДР, похоже, уже имеется ядерная бомба, а даже если и нет, то уж грязную бомбу сумеют сделать, америкосам даже этого будет достаточно, потому что они все хотят жить удобно и красиво, никогда не болеть и не умирать
[/quote]
Не всегда нефть является необходимым условием для конфликта. Возьмите пример Югославии: речь идет о ходе в шахматнои игре, целью которого, вероятно, было создане про-американских анклавов важное в общем контексте сдерживания как Европеиского союза, так и России. Ядерная бомба кореицев может угрожать южанам, Японии, и, соответственно, американским базам, но речь, похоже, не идет о прямом вторжении, по краинеи мере на первом етапе.

[L.C.]

Если бы не советские пилоты - был бы северу конец, и СССР имел бы под самым боком американские базы без буфернои зоны. В наше время в свете роста влияния Китая источник напряженности в этом регионе необходим в качестве потенциальнои "точки входа" для быстрого ввода многочилсенного воинского контингента в результате спровоцированного конфликта. А голод там или нет (и особенно что там на прилавках), это мировое демократическое сообщество абсолютно не волнует. У России есть прямои интерес активно усиливать сотрудничество с Севером, и первым шагом могло бы быть создание положительного (и в то же время реалистичного) образа страны в СМИ. А пока даже глубокоуважаемые участники форума, похоже, не знают, что же там деиствительно происходит!

[Anub]

У России есть прямои интерес активно усиливать сотрудничество с Севером, и первым шагом могло бы быть создание положительного (и в то же время реалистичного) образа страны в СМИ. А пока даже глубокоуважаемые участники форума, похоже, не знают, что же там деиствительно происходит!

Какой ещё интерес? На кой чёрт нам сдался этот голодный изолированный режим?

[Алина]

Алина, расскажите, контактировали ли Вы с интеллигенциеи в Сев. Корее. Если да, каковы там настроения, что они думают о ситуации, легко ли идут на контакты? Что они думают о будущем?  
Я Вам посылал сообщение, наверно, не получили?

А что такое интеллигенция?
Я общалась с преподователями Университета.
Произвели очень хорошее впечатление, настоящие ученые.
На контакты они  идут охотно,только надо договариваться о встрече заранее.
Что они думают о будущем,так кто ж его знает,что они там думают...

Послание Ваше я получила, но оно ведб не на Русском языке . Переведу,отвечу обязательно.

[Alex Petrov]

Я общалась с преподователями Университета.
Произвели очень хорошее впечатление, настоящие ученые.
На контакты они  идут охотно,только надо договариваться о встрече заранее.
Что они думают о будущем,так кто ж его знает,что они там думают...

Ну еще бы без предварительного согласования! Проинструктировать надо во-первых, а во-вторых, сотрудника из известной организации надо подготовить, чтоб при разговоре присутствовал. Проходили мы все это, в Совке примерно так же было.

[Alex Petrov]

У России есть прямои интерес активно усиливать сотрудничество с Севером, и первым шагом могло бы быть создание положительного (и в то же время реалистичного) образа страны в СМИ. А пока даже глубокоуважаемые участники форума, похоже, не знают, что же там деиствительно происходит!

Да какой интерес сотрудничать с нищим антинародным режимом? А как можно создавать положительный образ на пустом месте? Неужели в Северной Корее есть что-то положительное?

[L.C.]

Алина, у меня не получилось с транслитом в мессадже, откуда и латиница.
Удачи с переводом!

[Митридат]

3 Эсли с кем и српавнивать КНДР так это с рекетером. Рекетеру попробуй не дай!

Алина, чуть-чуть выше Вы открещивались, когда я предположил, что Вы цените в первую очередь силовой подход.
Ну вот правда и вышла сама наружу.

А насчёт рэкетёра - это Вы погорячились. Скорее уж рэкетёр - это Южная Корея, вон как приподнялась! И ведь, негодяи этакие, бедненькими перед америкосами прикидывались, говорили, что без их защиты пропадут - сожрут проклятые северяне! А сердце глупых америкосов таяло, и давали они всё новые, новые кредиты...

Северная Корея - это не рэкетёр. Это пацан в подворотне, который требует жвачку или денег на жвачку. А кредитную карту не отбирает, потому что понятия не имеет, что это такое. Потому что добрый папа никуда его за пределы родного квартала не пускает, стращает сказками, что там морду бьют и ни за что ни про что живьём режут. А если тот всё-таки ослушается - ремнём его, ремнём, поганого, до крови! Пусть знает, как папку не уважать!

Проблема СК - вовсе не в социализме, а в том, что её усиленно изолируют от внешнего мира. Государств, похожих на СК в этом отношении, было очень много, и все они кончили одинаково. Изолировали, понятно, "из чувства гордости", хотя на самом деле - чтобы мир не узнал о том, что там внутри творится. Вот за что боролись, на то и напарывались. Страх перед иностранцами воспитывался столь успешно, что когда иностранцы таки приходили - местных они могли брать буквально голыми руками.

Вон Ирак. Перед началом войны эксперты спорили, сколько лет он продержится. Оказалось, что не лет, а всего пару недель. Сейчас, правда, американцев сильно бьют местные партизаны. Но вот незадача, эти партизаны - совсем не из бывших саддамитов. Партизаны - это шииты, или суннитские экстремисты, то есть как раз те, кого при Саддаме душили всеми силами. Душили, да недодушили. А бывшие саддамиты сидят тише воды, ниже травы, а то и к оккупантам на службу идут - нынешняя иракская полиция и армия почти целиком из них и состоят.

Или Албания - один в один Северная Корея. Была до недавнего времени. Сейчас рвется в капитализм со страшной скоростью, хотя у власти - все сплошь бывшие функционеры прежнего режима (оппозиции-то не было). Нынешний президент Албании при диктатуре был министром обороны, предыдущий и того круче - личным врачом диктатора. Сплошь предатели кругом получаются! Недодавили, а, Алина?

Хотя что это я всё соцстраны привожу... Можно и более старый пример привести - Япония в XIX веке. Тоже ведь по своим принципам вполне чучхейская страна была.

[Spiff]

Spiff ,
Вам выпало такое счастье жить в самой лучшей стране, в очень красивом городе Пхеньяне(как я Вам завидую   ), а Вы на них нападаете. И  Вам не стыдно?

Покажите, где я нападал на корейцев?
Я к ним, кстати, очень хорошо отношусь (кроме некоторых представителей МИДа, ЦК и ряда других организаций)

[Alex Petrov]

Вам выпало такое счастье жить в самой лучшей стране, в очень красивом городе Пхеньяне(как я Вам завидую

Алина! По поводу красоты Пхеньяна и самой лучшей страны - вопрос весьма спорный.  Пхеньян, даже на официально-парадных фотографиях - производит довольно тягостное впечатление. Уж очень он смахивает на заштатный областной центр в бывшем СССР.

[AliBaba]

Эсли с кем и сравнивать КНДР так это с рекетером. Рекетеру попробуй не дай!

А если и сравнивать с рекетёром, то с таким, который схватил родного брата, приставил нож к шее и требует подачек. Да, хорошо такой рекетёр себя поставил ... заслуживает уважения. Не злобную клику приспешников империализма держит в заложниках, а именно своих простых братьев, которые тол;ько тем и отличются, что чуть южнее родились. И ведь в случае чего много их поубивает, пока самого усмирят. Как же такому картошки не дать? Ведь жалко невинных заложников как к северу, так к югу от разделительной полосы?

Да, все такие режимы кончают одинаково (см., пост Митридата). Как умрет полный мужчина от излишеств в потреблении продуктов империализма, так либо перегрызутся приспешники, либо перекрасятся и кинутся в обьятия империзлима, чтобы избежать участи Чаушеску.

[bumingbai]

их содержут и ничего взамен не берут.

а брать взамен нечего 

[L.C.]

По поводу демографии (я поместил данные о Сев. Корее неск. днеи назад). Вот официальные данные по России:

"...коэффициент рождаемости в России в 2005 года, по данным Министерства здравоохранения и социального развития, составил 1,34 ребенка на одну женщину репродуктивного возраста.

Он пояснил, что коэффициент рождаемости рассчитывается исходя из среднего количества рожденных в стране детей, поделенного на количество проживающих в России женщин репродуктивного возраста (от 20 до 34 лет). Министр напомнил, что в 1999 года этот коэффициент составил 1,16 ребенка на одну женщину репродуктивного возраста.

Зурабов [министр] выразил надежду, что к 2015 году этот коэффициент приблизится к показателю 1,7. Чтобы ликвидировать тенденцию уменьшения численности населения, подчеркнул министр, необходимо довести коэффициент рождаемости до 2,14 ребенка на одну женщину репродуктивного возраста."

Сравните с Кореей

[AliBaba]

По поводу демографии (я поместил данные о Сев. Корее неск. днеи назад).

Дамы и господа, только не надо говорить, что население сокращаетстся оттго, что хреново. Нужно быть на редкость упертым или тупым (что одно и то же), чтобы так думать. Любому должно быть очевидно, что население растет в бедных странах и сокращается в богатых. И то, что оно сокращется - хорошо. Пирамида не может расти вечно. А если в богатых и растет слегка, то только за счет иммиграции. Чем хуже в стране, тем быстрее растет население. Отдельные катаклизмы (Руанда) не в счет.

[JJ в Разливе!]

北 "돈세탁 방지활동에 적극 합류"...

неужели в СК есть какие и кому деньги отмывать?

http://news.media.daum.net/snews/politics/administration/200602/10/nocut/v11657909.html

Вот видитье, какой ое скромный - ни одного ордена, ни одной медали. ВСЕ НАРОДУ!

[gerasim]

Интересно, что это так все набросились на бедную Алину? И "органистка" она, и на лесоповал ее же, и психологический портрет  нарисовали. Ну видно же по стилю, что она - молодая ишшо совсем, с присущей юности категоричностью, энтузиазмом и идеализмом. Что ж тут упрекать ее, если идеалы и лозунги у КНДР попривлекательнее, чем у америкосов? Сидит на форуме, обшшается с народом. А вот в конце XIX века молодеш в таких случаях в бомбисты подавалась... 

Другое долго не мог понять, чё народ так копья-то ломает? Ну есть в мире поклонники гранжа. Есть и любители Бритни Спирс (некоторым даже песни ее нравятся). Ну не рвут же они друг друга на форумах! И лишь потом дискуссия вырулила на главный вопрос: не о Корее речь, и не об общих принципах, типа: если демократия на авторитаризм налезет, то кто кого сборет? Нам, граждане, за державу обидно.
Действительно, "третья мировая война закончилась и мы ее проср..ли". Но не значит же это, что щас мы можем только на обочине сидеть и судачить о других: догонит ли эта телега 600-ый (учитывая, что бензин не вечен и за поворотом  слоновья яма ).

Не нужно  об общих принципах судить, просто нужно иметь свои четкие интересы и это будет всем понятно. А то мы все с дружбой-любовью в политику лезем, народ смущаем, а потом удивляемся, что нас снова поимели, причем забесплатно.

[Tuman]

Военные в КНДР такие мужественные,суровые, подтянутые,очень аккуратные .

.напоминают вблизи кадры "узники освенцима"

МАЛАДЕЦ!! Лучше сформулировать невозможно!