Великая Корейская стена

[kwisin]

Читал у Тихонова, что при династии Корё на севере страны была воздвигнута стена, аналогичная китайской, для защиты от киданей и чжурчженей.

Хотелось бы узнать, где сейчас эта стена? Какие-нибудь развалины сохранились?

[Troll]

А стена была аналогична китайской чем?

[China Red Devil]

Читал у Тихонова, что при династии Корё на севере страны была воздвигнута стена, аналогичная китайской, для защиты от киданей и чжурчженей.

Хотелось бы узнать, где сейчас эта стена? Какие-нибудь развалины сохранились?

Сейчас на юге провинции Цзилинь у самой корейской границы стоит стена, окружавшая одно из княжеств государства Бохай поклукругом с севера. Возможно имелось в виду это.
На обычных картах ее нет нигде, надо лезть в материалы по памятникам материальной культуры соответствующей местности.
Насколько я помню, граница Коре тогда проходила по территории современного Дунбэя. Если так, то сейчас ее нет.
Если нет, то напиши мне какие это примерно годы и как ее название по- корейски, я могу у корейцев историков спросить точно.

[kwisin]

Тихонов пишет, что стена была построена в 1033 - 1044 гг. от устья Амноккана до Японского моря и сообщает, что сейчас это район г. Вонсана в КНДР. Названия стены не приводит. Может быть, она никак специально не называлась.

[Troll]

Хм. Получается, что всё таки не Бохай.

[kwisin]

Бохай по любому раньше по времени. Его уже в 926 г. кидани завоевали.

[China Red Devil]

Да, все верно. Стена там была, но что с ней сейчас- науке неизвестно.

[kwisin]

А была ли стена? )

[China Red Devil]

А была ли стена? )

Да была, была.
Стены в этом регионе вообще по границам городили все, кому не лень.
На бохайскую стену я летом поеду, а на северо- корейскую стену, извини, съездить не могу ). По техническим причинам проезд закрыт .

[China Red Devil]

Стена была в эпоху Силла.
По КБС передачу про нее показывали.
Идет от восточной границы, не доходя примерно 1/3 до западной.
Сложена из камней, высотой примерно метра 2
На вид не впечатляет.
Еще там ворота какие- то знаменитые были, но их сожгли.

[kwisin]

Эпоха Силла - это, очевидно, Тхонъиль Силла сидэ. То есть строили ее, скорее всего, от Бохай.

[China Red Devil]

Эпоха Силла - это, очевидно, Тхонъиль Силла сидэ. То есть строили ее, скорее всего, от Бохай.

Да, я из текста передачи понял только то, что в это время Силла воевала с Бохай и танским Китаем. И построили стену.

[kwisin]

Вообще-то не припомню, чтобы Силла воевала с Бохай. А с Танами война закончилась году эдак в 676. Может, в передаче фуфло какое-то гнали?

[China Red Devil]

Вообще-то не припомню, чтобы Силла воевала с Бохай. А с Танами война закончилась году эдак в 676. Может, в передаче фуфло какое-то гнали?

Не, передача хорошая, видимо это я не понял что- то, она же на корейском шла.
Хотя... как не воевали... стены- то не от большой дружбы строят....

[kwisin]

Стену могли для профилактики построить. А журналистам по любому доверять особо не следует.

[CHUN]

Та стена, которая в провинции Цзилинь сохранилась (участок её можно посмотреть в г.Цзиань  в довольно приличном состоянии, считается постройкой эпохи Когёре, а не Корё. Если надо, могу фото поискать. Где-то было. Но качество не очень.

[China Red Devil]

Та стена, которая в провинции Цзилинь сохранилась (участок её можно посмотреть в г.Цзиань  в довольно приличном состоянии, считается постройкой эпохи Когёре, а не Корё. Если надо, могу фото поискать. Где-то было. Но качество не очень.

Ха, я говорил совсем не про Цзиань. То, про что говорил я находится в районе города 延吉. А в Цзиани множество старых построек, но именно стены я там что- то не видел. Вы ничего не путаете? постарайтесь, пожалуйста, найти фотографию.

[CHUN]

Та стена, которая в провинции Цзилинь сохранилась (участок её можно посмотреть в г.Цзиань  в довольно приличном состоянии, считается постройкой эпохи Когёре, а не Корё. Если надо, могу фото поискать. Где-то было. Но качество не очень.

Ха, я говорил совсем не про Цзиань. То, про что говорил я находится в районе города 延吉. А в Цзиани множество старых построек, но именно стены я там что- то не видел. Вы ничего не путаете? постарайтесь, пожалуйста, найти фотографию.

В Янцзи стены тоже есть, но я видел их только в публикациях. Что до когуреской, все точно. Мы мы проезжали сквозь проход в ней направлясь к могилам в Дунгоу. Именуется она 国内成 . Находится в центре города. Считается что принадлежала столице Когуре ранненго периода. По кийским данным, в это место столица была перемещена в 3 г.н.э. Прямоугольное сооружение, периметр 2686 м. Ну и т.д. информация есть.

[China Red Devil]

В Янцзи стены тоже есть, но я видел их только в публикациях.

Если как - нибудь выберусь туда, то повешу здесь фото, от  нас не так далеко, но больно уж места глухие.

Что до когуреской, все точно. Мы мы проезжали сквозь проход в ней направлясь к могилам в Дунгоу. Именуется она 国内成 . Находится в центре города. Считается что принадлежала столице Когуре ранненго периода. По кийским данным, в это место столица была перемещена в 3 г.н.э. Прямоугольное сооружение, периметр 2686 м. Ну и т.д. информация есть.

А, вот вы про что. Но это стена вокруг города, а мы говорили о стене вокруг целого государства, как великая китайская, только поменьше.

[CHUN]

Если есть бохайские стены, это дюже интересно. В литературе  пока не встречал. И сомневаюсь, что такие есть. В списке памятников (положение на 92 год) ничего подобного нет.  Китайцам на слово я бы не верил в датировке. Надо разбираться и в датах и в культурной принадлежности. Стены укрепленного городища и "государства стены" - это тоже хитрая вещь. А если сохранилась только часть стены городища, как отличть от чего-то более грандиозного? (к той когуреской, о котрой я писал ранее, это не относится - там это точно городище). А тему вы тут подняли очень интересную. Целина непаханая.
Для эпохи Ляо и Цзинь участки стены сохранились севернее Янцзи. Есть участок в районе Хуньчуня, пара севернее Хэлуна.  Не "бохайская" ли? Кстати, явный претендент на стену периода Корё, с которой начался этот разговор. Китайцы склонны именовать их стенами "Восточного Ся".

[NEO]

1) 고려 천리장성

2)

Карта, где помечена 고구려 천리장성

3)

Карта, где помечена 고려 천리장성
http://search.empas.com/search/refview.html?q=%C3%B5%B8%AE+++%C0%E5%BC%BA%0B&i=36333167&m=B&wm=48&ru=http%3A%2F%2Fuser.chollian.net%2F%7Egeumdang%2F%C3%B5%B8%AE%C0%E5%BC%BA.htm

4)

Фото 고려 천리장성

5)

Еще один фото 고려 천리장성

[NEO]

Фото 고구려 천리장성


Еще один фото 고구려 천리장성

[NEO]

Не знаю корейского языка.
Это стены какого времени?

Китайский, полагаю, знаете?
천리장성 - это 千里長城,
고구려 - 高句麗,
고려 - 高麗.

[NEO]

Не скажете, как пишутся вот следующие этнонимы и топонимы на кит. иероглифах?

- кидани
- чжурчжени
- бохай
- провинция Цзилинь
- Дунбэй
- г. Цзиань
- Дунгоу
- эпоха Ляо
- эпоха Цзинь
- стены "Восточного Ся"

Заранее спасибо.

[CHUN]

- кидани  契丹（族）
- чжурчжени 女真（族）
- бохай 渤海 （国）
- провинция Цзилинь 吉林省
- Дунбэй 东北
- г. Цзиань 集安（市）
- Дунгоу 洞沟
- эпоха Ляо 辽代
- эпоха Цзинь 金代
- стены "Восточного Ся" 东夏城 （古边墙遗址)