Как в Китае относятся к умственно-неполноценным детям?

[Оленька]

Если в семье рождается ребенок с синдромом Дауна (или подобными заболеваниями), то как к нему относятся родители (в РФ, по большей части, насколько я знаю, оставляют в родддоме), соседи (если родители забрали ребенка домой), родственники и окружающие вообще?
Есть ли возможность отказаться от такого ребенка?
Если да, то осуждается ли это обществом?

[vanilla_sky]

по разному наверное... видела семью с ребёнком - аутистом, семья не любит ребенка, мать постоянно говорит что ненавидит его, что надо было убить и тому подобное. С ним никто не гуляет и не играется - бабушки и дедушки не хотят позориться. В другой семье у ребенка рак, лейкемия. Со стороны семьи матери полная поддержка, а вот свекровь сказала - я говорила делать аборт, не послушались, расхлебывайте сами. При том что содержание ребенка стоит 1000 юаней в день.
насколько я знаю, раньше умалишенных держали в задних комнатах, нередко и на цепи, и никогда их никому не показывали.

[Оленька]

по разному наверное... видела семью с ребёнком - аутистом, семья не любит ребенка, мать постоянно говорит что ненавидит его, что надо было убить и тому подобное. С ним никто не гуляет и не играется - бабушки и дедушки не хотят позориться. В другой семье у ребенка рак, лейкемия. Со стороны семьи матери полная поддержка, а вот свекровь сказала - я говорила делать аборт, не послушались, расхлебывайте сами. При том что содержание ребенка стоит 1000 юаней в день.
насколько я знаю, раньше умалишенных держали в задних комнатах, нередко и на цепи, и никогда их никому не показывали.

Мне не понятно, почему такое отношение к лейкимии?
К "даунам" - ясно, почему.
Но при чем тут лейкимия?
Лично за себя могу сказать, что ,ни дай Бог родится такое (даун и т.п.) - ни при каких обстоятельствах не возьму.
Поэтому и спрашиваю, КАК в Китае?
"У нас" (в РФ) тут же орать бы стали, что я - животоне.
А как там?

[SolnceChina]

А мне вот даже такое рассказывали, что родители специально в детстве колечат своих детей что-бы получать пособия.

[Porsche]

А мне вот даже такое рассказывали, что родители специально в детстве колечат своих детей что-бы получать пособия.

И, что бы дети, потом по улице ползали, милостыню просили...... Таких детей много на улицах, непонятно, где у них руки, где ноги.......  страшно смотреть

[эля]

недавно как раз передачу смотрела .В деревне родился ребенок-даун,причем даже и с физическими уродствами.Они не отказались от него.Потом семье разрешили родить еще одного ребенка.Второй мальчик родился совершенно нормальный.Показывали как они ухаживают за мальчиком(а он только сидит),как приучают брата помогать.Бабушка ходит по улице за сниной с больным ребенком,за руку другого внука,а народ на улице стоит открыв рот и смотрит.
В принципе,когда сейчас у них политика одного ребенка,то,наверное,многие не забирают детей.
Но все это зависит от родителей.

[vanilla_sky]

Оленька про ребёнка с лейкемией - свекровь была всеми руками-ногами за аборт, считала что рано рожать, жена сына должна работать и сама заработать денег на свой будущий декрет... Поэтому когда в 6 лет у ребёнка обнаружили рак, она просто светилась от гордости - вот, она была права, а её не слушали, и вот им наказание за это.
Здесь - не думаю что так бы осуждали. У китайцев больное отношение к красоте - ребенок должен быть красивым. Я видела в магазине пару с ребенком, больным синдромом Дауна - многие китайцы возмущенно отворачивались - вот, типа, такого урода на люди вывели... кто то хихикал... кто то просто глазел. Могу сказать, что знакома с семьей в Германии, у которых родилась девочка с таким же синдромом - она до 15 лет ходила в обычную школу. Потому что с ней занимались. И отношение к ней в обществе было нормальное. Про аутизм - он проявляется поздно, только у мальчиков. Ранний  в возрасте около3 х лет, поздний - где то в 7. Если с дитем заниматься, можно добиться хороших результатов - не скажу что полностью вылечить детей, но хотя бы не дать болезни перетечь в серьёзные расстройства, такие, как шизофрения.

[Оленька]

А мне вот даже такое рассказывали, что родители специально в детстве колечат своих детей что-бы получать пособия.

А разве врачи не могут потом определить, что это сделано специально?

[fangnan]

vanilla_sky , какие ты страшные вещи пишешь, но к сожалению я тоже много такого слышала Ещё мне наша врачиха в роддоме сказала ,что тут недавно родился малыш ненормальный  (какие пороки не сказала) так вот его мать написала согласие на усыпление , чтоб не брать его и не отдавать на госпопечение ,тк за него надо будет платить, и она не сможет родить второго. А так вот усыпить как котёнка можно И ещё я знаю что их тут принудительно стерелизуют, чтоб не плодили себе подобных.
 Да тут вообще, что к животным, что к больным детям ,отношение не особо  

[BbICOTA]

К умственно неполноценным детям относятся так же как и в России... Печально все это очень! Мне  больно смотреть на таких детей и еще больнее на их бедных родителей:(. Самому страшно за будущее своих детей.

Хочется, чтоб дети всего мира перестали болеть раз и навсегда (хотя бы пока не вырастут).

[Оленька]

vanilla_sky , какие ты страшные вещи пишешь, но к сожалению я тоже много такого слышала Ещё мне наша врачиха в роддоме сказала ,что тут недавно родился малыш ненормальный  (какие пороки не сказала) так вот его мать написала согласие на усыпление , чтоб не брать его и не отдавать на госпопечение ,тк за него надо будет платить, и она не сможет родить второго. А так вот усыпить как котёнка можно И ещё я знаю что их тут принудительно стерелизуют, чтоб не плодили себе подобных.
 Да тут вообще, что к животным, что к больным детям ,отношение не особо  

Это КАК ЭТО? У вас что там, ДЕТЕЙ УСПЫЛЯЮТ?

[vanilla_sky]

fangnan да, у нас тут тоже как то был случай, ребенок родился в результате раннего кесарева, был недоношен и получил травму, должен был лежать в икубаторе около 2-3х месяцев. Врачи рассказали родителям, что, вероятно у ребенка будут проблемы со здоровьем. и его надо выхаживать. Родители сказали "да ну, мафань, лучше родить здорового" и подписали бумаги об отключении жизнеобеспечения.
Оленька, насчет той родительницы, точнее бабушки - ну да, вреда от неё сейчас больше, чем помощи, она довела своего мужа до инсульта, так как всячески препятствовала оказанию помощи  внуку, приводя доводы "всё равно же умрет, что деньги тратить".
Насчет того, что "Если вы сам нормальный человек, то все в порядке будет" - это не всегда верно. Конечно, больше шансов заполучить ген какой либо болезни, если она была в роду, но процент умалишенных, с ограниченными способностями, глухонемых и прочее деток и у совершенно здоровых родителей высок. Всё меняется, мы едим генетически модифицированные продукты, пьем сильные антибиотики и лечимся гормонами, и никто не знает, во что это обернётся у наших внуков или детей.

[Оленька]

fangnan да, у нас тут тоже как то был случай, ребенок родился в результате раннего кесарева, был недоношен и получил травму, должен был лежать в икубаторе около 2-3х месяцев. Врачи рассказали родителям, что, вероятно у ребенка будут проблемы со здоровьем. и его надо выхаживать. Родители сказали "да ну, мафань, лучше родить здорового" и подписали бумаги об отключении жизнеобеспечения.

Какие-то странные родители!
Одно дело, когда там растение фактически, другое дело - недоношенный ребенок!
По ТВ показывали,как 5-месячного ребенка выходили и ничего, жив, здоров и вполне развит, слава Богу.
Ему уже лет 11 теперь.

[weika]

Лично за себя могу сказать, что ,ни дай Бог родится такое (даун и т.п.) - ни при каких обстоятельствах не возьму.

Вы думаете, если у Вас родится ТАКОЕ, отказаться от него в Китае и не получить общественного осуждения ("воя")  будет проще, чем в России?
Сейчас ведь можно проводить анализы как до беременности, так и на ранних сроках на наличие генетических дефектов. Так что до родов доводить не обязательно.
А уж если Вы выносили этого ребенка, то отказаться от него будет не так просто, как Вы думаете.
А жить дальше придется либо с таким ребенком либо со своим решением отказаться от него.

[fangnan]

Я бы наверное тоже отказалось Пусть закидают камнями, но я бы и сама себя мучила и ребёнка мучить в нормальном обществе, если он осознаёт своё отличие. Я бы не вытерпела, сама бы свихнулась .
У нас соседи были в Ташкенте, очень благополучная состоятельная семья, муж боготворил жену ,все на них нарадоваться не могли . Первый ребёнок недоношеный умер , второй "растение".  Все от них тут же отвернулись, кто жалел, кто злословил, а они решились поехали в Москву и сдали в хороший интернат. Чего о них только не говорили, а они через пару лет родили ещё одного, тоже недоношеного ,но здорового, и девочка уже в институт ходит, такая красавица  -умница . А еслиб мучились с больным ,не рожали, и жили бы с своими самообвинениями

[vanilla_sky]

 fangnan я вот и считаю, что это не "нормальное" общество, которое так поступает. твое счастие, что ты родился здоровым, но твое личной заслуги в этом нет никакой. Это общество указывает таким людям на их отличие, предрекая им общение с такими же, как они. Знала мальчика, встречающегося с немой девочкой - у неё это было не генетически, немота появилась после болезни в детстве, так все, все, включая его родителей, знакомых, полузнакомых и незнакомых говорили, что он дурак, что зачем ему инвалид, да что будут чувствовать их дети, и тому подобное. Слава Богу, у мальчика были свои деньги, и он уехал в Новую Зеландию. Они женаты уже 5 лет, и у них 2 здоровых замечательных ребенка. Что было бы с ними в России? Огромное поле проблем, из за того, что один из них не совсем такой как мы все.

[Оленька]

Вы думаете, если у Вас родится ТАКОЕ, отказаться от него в Китае и не получить общественного осуждения ("воя")  будет проще, чем в России?
Сейчас ведь можно проводить анализы как до беременности, так и на ранних сроках на наличие генетических дефектов. Так что до родов доводить не обязательно.

Это по поводу "диагностик"...


http://petah-tikva.israelinfo.ru/news/72
"...26 октября 2003.  Родители девочки шести лет, которая с рождения страдает болезнью «Синдром Дауна» подали заявление в суд, с требованием судебного разбирательства против профессора Мордехая Шохата.

Профессор работает директором совместного генетического центра при больнице «Бейлинсон» и детской больнице «Шнайдер».

Судебный иск подан в Хайфский суд, как против врача, так и против больничной кассы «Клалит».

Согласно иска потерпевших, поданного адвокатом, представляющим интересы семьи господином Дороном Каспи следует, что халатность врача привела к рождению ребёнка с болезнью «Синдром Дауна».

Мать ребёнка заявила, что перед рождением ребёнка она посещала консультации профессора. Женщина неоднократно просила сделать ей анализ «Шифера» но профессор заявил, что в этом нет необходимости, так как у неё здоровый ребёнок.

В заявлении, поданном в суд, также сказано, что профессор многие месяцы после рождения ребёнка обманывал семью, пытаясь скрыть результаты анализов.

В иске адвокат не указал требования размера денежной компенсации, которую должна будет выплотить больничная касса. Но только расходы за первые шесть лет жизни на содержание больного ребёнка составили 525.000 шекелей!..."

[weika]

Мне интересно, есть ли дети у тех, кто высказался за отказ от таких детей, "усыпление растения" и "освобождение родителей"?

[Оленька]

Я, в таком случае, поддерживаю китайцев. У нас, в РФ (Индию пока не трогаем), и на нормальных-то детей денег нет, даже здоровых детей, у родителей которых нет денег на их содержание поддержать нечем, а государство вынуждено тратить деньги на "дебилов", которые, МОЖЕТ БЫТЬ, лет через 40 научатся есть самостоятельно, ЕСЛИ ОЧЕНЬ ПОВЕЗЕТ! Уж лучше поддерживать нищих гениев или тех же детей-инвалидов, которые талантливы в какой-то области.

[Оленька]

fangnan я вот и считаю, что это не "нормальное" общество, которое так поступает. твое счастие, что ты родился здоровым, но твое личной заслуги в этом нет никакой. Это общество указывает таким людям на их отличие, предрекая им общение с такими же, как они. Знала мальчика, встречающегося с немой девочкой - у неё это было не генетически, немота появилась после болезни в детстве, так все, все, включая его родителей, знакомых, полузнакомых и незнакомых говорили, что он дурак, что зачем ему инвалид, да что будут чувствовать их дети, и тому подобное. Слава Богу, у мальчика были свои деньги, и он уехал в Новую Зеландию. Они женаты уже 5 лет, и у них 2 здоровых замечательных ребенка. Что было бы с ними в России? Огромное поле проблем, из за того, что один из них не совсем такой как мы все.

"Указывает" - это одно дело.
Совершенно другое, это когда осуждают, что мать отказалась от такого ребенка. Это ее право.
Кстати, говорят, что во времена Сталина был закон (забыла точное название) по которому "пихов" и алкашей стерилизовали... Я так "ЗА"!
Хотя "дауны" рождаются, к сожалению, и в нормальных семьях.

[vanilla_sky]

Что значит "нормальные" семьи? В которых муж пьёт, или жена гуляет, или родственники донимают, или-или-или - это какие семьи? Каждая несчастная семья несчастлива по - своему, если помните. Если в ней нет алкоголиков или явных психов, как Вы говорите, это не значит что она нормальная. Никто не знает, что происходит за закрытыми дверьми. Я знаю женщину. Она алкоголичка. Она работает, и очень хорошо, зарабатывает деньги, почти всё тратит на детей, но - иногда срывается. Мать 2их детей. У неё- прекрасные дети. Дай Бог, чтобы мой ребёнок был таким. Умные. Воспитанные. Защищают мать. И не терпят нападок на неё. А также я знаю семьи, "нормальные" семьи, в которых дети наркоманы, алкоголики, или не явные - но психи. Не стоит ставить клеймо на людей. Никто не знает, где мы будем через 10 лет.

[weika]

Господа модераторы, почему удаляете мои сообщения?
Я имею право высказать отношение к высказываниям участников форума, не так ли?

[Оленька]

Что значит "нормальные" семьи? В которых муж пьёт, или жена гуляет, или родственники донимают, или-или-или - это какие семьи? Каждая несчастная семья несчастлива по - своему, если помните. Если в ней нет алкоголиков или явных психов, как Вы говорите, это не значит что она нормальная. Никто не знает, что происходит за закрытыми дверьми. Я знаю женщину. Она алкоголичка. Она работает, и очень хорошо, зарабатывает деньги, почти всё тратит на детей, но - иногда срывается. Мать 2их детей. У неё- прекрасные дети. Дай Бог, чтобы мой ребёнок был таким. Умные. Воспитанные. Защищают мать. И не терпят нападок на неё. А также я знаю семьи, "нормальные" семьи, в которых дети наркоманы, алкоголики, или не явные - но психи. Не стоит ставить клеймо на людей. Никто не знает, где мы будем через 10 лет.

"Нормальные семьи" - это где ведут здоровый образ жизни, нет тяжелых наследственных заболеваний, родители с нормальным IQ. У таких родителей дауны тоже рождаются, почему-то...
А при чем тут "жена гуляет"?
Как ее половые связи могут на  наследственности ребенка сказаться, если она его от нормального мужчины родила?

[Оленька]

В природе животные или сами убивают своих детей (волки съедают, птицы пробивают клювом птенцам головы), если эти дети "неполноценные" или "дают природе сделать свое дело". Предлагаете уничтожить природу? Лично я не считaю, что человек стоит выше птиц или волков, учитывая то, во что он превратил планету - нам до животных еще расти и расти!

[vanilla_sky]

Оленька потому что если жена гуляет, и это видят дети, или видят негативную ситуацию в семье, то семья явно не нормальная. При чем не забывайте, что значит воспитание. Можно и из здорового ребенка сделать "дауна", извините. И высокий АйКью - это не показатель нормальности. Многие серийные убийцы и маньяки имели АйКью гораздо выше среднего.
Если вы не знаете, откуда берется болезнь "синдром дауна", обратитесь к генетике, почитайте книги. Благо, в интернете можно найти всё.