Первые в деле модернизации

[WiRed]

дык экономика тебе и может дать ПОЛНЫЙ ответ на вопрос "Почему барель нефти 17го декабря 2004 года стоит 40 долларов?".

Большого ума благородный дон спутавши ОПИСАНИЕ и ПОНИМАНИЕ  Бывает...

p.s. без экономики и ее экономических моделей не было бы японского экономического чуда.

А так же сокрушительных провалов в Южной Америке и Африке. Знаете что, ребята - хорошо врачу жить, приписывая себе в заслугу не залеченных им до кладбища здоровых и скромно забывая об эвтаназии больных...

Как быть с мнением, что японское экономическое чудо основано на особом менталитете его творцов? Выросли их дети - с другой ментальностью, "дай" - и всерьез говорят уже не о чуде - но об умирании. "Экономика и ее экономические модели" - заметим, никуда не делись. Но - процветание плавно сменилось умиранием. Так был ли мальчик?

История не знает сослагательного наклонения - но как знать, каково было бы чудо без экономики и ее моделей - может, не толковали бы об умирании сейчас?

да и индия, я думаю, добилась таких значительных результатов в последнее время не потому, что там у власти сидят старики с большим жизненным опытом, на котором они и строят все свои реформы,
а там есть своя экономическая модель и экономическая стратегия развития, основаная на научных знаниях, а не на жизненном опыте руководства страны.

Вот когда строили на "научном знании" - были в ж@пе, люди, помнящие лет за 15 до того - бают, прямо на центральных улицах почти голые в отвратительных струпьях люди копались в кучах отбросов, добывая себе пропитание.

Когда отбросили косные схемы (к кланом Ганди вкупе) завязанные на "патриотический капиталл" и зажили здравым умом умудренных жизнью людей - ни куч, ни копающихся в них бедолаг.

[WiRed]

Все-таки иррациональное? Безнадежно? Как же люди-то живы
еще?

"Сами удивляемся" (с)

Берем пословицу:"рыба ищет где глубже, а человек где лучше"Где иррациональность?

Берем "ЮКОС". Кто-то в верхах ищет, как ему лучше. Получается - ужасно рационально и изъящно - "как всегда".

Природа - иррационально расточительна, в этом ее рациональность. Книжку с диалектикой искурили, небось  Пифагорейцы, первыми решившие, что в основе Мироздания лежит Число (почему труд Ньютона называется "Математические начала натуральной философии"?), будучи честными учеными, пришли к необходимости иррациональных чисел - пришли, и ужаснулись - математика не была еще готова к такому - был край, за которым - пропасть.

Кстати при чем тут Пушкин? Предки его нерационально поступили обвенчавшись?

А вот вычислите вероятность необходимости венчания пушкинских предков 

[vaborg]

http://newsru.com/world/17dec2004/100.html
как формировать цену нефти 

[Frod]

Когда мне удасться (если, конечно в принципе возможно) довести до большого ума благородных донов, что в основе экономических феноменов лежат феномены человеческие.

т.е. экономика это не наука потому что оперирует не чистыми цифрами?

[vaborg]

http://newsru.com/finance/17dec2004/auto.html
вот глядишь и мы скоро модернизируемся

[Frod]

Большого ума благородный дон спутавши ОПИСАНИЕ и ПОНИМАНИЕ  Бывает...

а какое отношение это имеет к определению наука ли экономика или нет?
по большому счету все науки основаны на понимании того что происходит. физика и химия обрабатывают результаты эскпериментов, математика - смогли ли доказать теорему или нет, экономика - собранными статистическими данными и результатами экономических теорий.
именно поэтому науки деляться на точные и гуманитарные...

А так же сокрушительных провалов в Южной Америке и Африке. Знаете что, ребята - хорошо врачу жить, приписывая себе в заслугу не залеченных им до кладбища здоровых и скромно забывая об эвтаназии больных...

т.е. медицину тоже нельзя считать наукой только по тому, что в больнице умрет хоть один больной. причем от неправильного лечения?

Как быть с мнением, что японское экономическое чудо основано на особом менталитете его творцов? Выросли их дети - с другой ментальностью, "дай" - и всерьез говорят уже не о чуде - но об умирании. "Экономика и ее экономические модели" - заметим, никуда не делись. Но - процветание плавно сменилось умиранием. Так был ли мальчик?

в том то и дело, что НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ! т.е. экономика и жизнь страны начала изменяться, а вот модель поведения человека в нем так и осталась не измененной. а зачем? ведь ВЕСЬ жизненный опыт говорит о том, что ТАК ХОРОШО! ТАК МЫ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТЕЛЕТИЙ жили! зачем все менять?
вот и подвела япошек любовь к традициям и полаганию на свой жизненный опыт...

История не знает сослагательного наклонения - но как знать, каково было бы чудо без экономики и ее моделей - может, не толковали бы об умирании сейчас?

нельзя постоянно развиваться! это, кстати, один из постулатов экономики...
рецессии и спады существуют в любой экономической модели, но пожалуй кроме коммунистического поверья что все будет бесплатно и для всех и "всем будет за$бись"(С) ГРоБ.

Когда отбросили косные схемы (к кланом Ганди вкупе) завязанные на "патриотический капиталл" и зажили здравым умом умудренных жизнью людей - ни куч, ни копающихся в них бедолаг.

т.е. в программе экономического развития индии и ее гос. политике на этот счет так и написано: "так как у меня есть вот такой опыт, а еще когда мне было 10 лет, то был такой случай, поэтому считаю, что небходимо сделать так то...."
без каких либо выклад, формул и логического обоснования проводимой реформы?

[Frod]

Берем "ЮКОС". Кто-то в верхах ищет, как ему лучше. Получается - ужасно рационально и изъящно - "как всегда".

ну вот кто-то на  основании личного жизненного опыта ужасно "рационально" и поступил. а что? ведь не первого олигарха прижучиваем! и БАБ и Гуся прижучили, отобрали у них все! о у нас КАКОЙ жизненный опыт по этому вопросу!
сча Мишу доокучиваем, а там и с Ромой в футбол поиграем...

[Sergey]

Как быть с мнением, что японское экономическое чудо основано на особом менталитете его творцов? Выросли их дети - с другой ментальностью, "дай" - и всерьез говорят уже не о чуде - но об умирании. "Экономика и ее экономические модели" - заметим, никуда не делись. Но - процветание плавно сменилось умиранием. Так был ли мальчик?

Простите, а Вы не только считаете, что экономика Японии уже умерла - но уже сомневаетесь, что она когда-то существовала?

История не знает сослагательного наклонения - но как знать, каково было бы чудо без экономики и ее моделей - может, не толковали бы об умирании сейчас?

Мн-е советую общаться с теми, кто говорит Вам об этом "умирании". Они умрут раньше.

Вот когда строили на "научном знании" - были в ж@пе, люди, помнящие лет за 15 до того - бают, прямо на центральных улицах почти голые в отвратительных струпьях люди копались в кучах отбросов, добывая себе пропитание.

Когда отбросили косные схемы (к кланом Ганди вкупе) завязанные на "патриотический капиталл" и зажили здравым умом умудренных жизнью людей - ни куч, ни копающихся в них бедолаг.

О как! (лезет в стол за прошлогодиними фотками из Варанаси, приговаривая "струпья, значить? куч нет?") У Вас там ещё экономистов на площадях не вешают, надеюсь? (щютка) А вообще, как показывает практика, там, где всё в порядке с экономикой - там и меньше задаются вопросом, нужно ли её учить. А там, где по разным причинам экономистам задают вопросы, которые раньше адресовали звездочётам - таки звездочётов становится куда больше, чем экономистов.

[Obake]

Кстати при чем тут Пушкин? Предки его нерационально поступили обвенчавшись?

А вот вычислите вероятность необходимости венчания пушкинских предков 

Благородный дон не путает ли иррациональное и случайное?

[Obake]

А когда же к Японии-то вернетесь?

Когда мне удасться (если, конечно в принципе возможно) довести до большого ума благородных донов, что в основе экономических феноменов лежат феномены человеческие.

Мне давно до чесотки хочется узнать мнение (собственную оценку, то есть) персон с одной стороны, имеющих strong background в экономике, с другой - ЛИЧНО соприкоснувшихся с данным феноменом (см. Тема:)

С другой стороны, судя по методам и уровню ведения дискуссии - сколько-нибудь толковых людей тут пока не нарисовалось :-(

А грустно.

Никто из из великих экономистов не отрицал, что
в основе экономических процессов лежат поступки
людей. Только вот дон WiRed считает, что люди
существа иррациональные. А экономисты полагают,
что люди таки рациональны. Покажите мне например
частное предприятие желающее работать себе в убыток.
Да вот хотя бы на примере фирмы, где работаете.

Мнением людей с background интересуетесь? Это к тому,
чтобы сказать лажу мол гоните?

[WiRed]

... подвела япошек ...

Вижу, что на "японском" форуме и на "японскую" тему от вас лично вряд-ли что-то путное узнается. Минус один 

[WiRed]

О как! (лезет в стол за прошлогодиними фотками из Варанаси, приговаривая "струпья, значить? куч нет?")

Мне и лезть никуда не надо - вот, смотрю в окошко -

Варанаси - это всеиндийская помойка, если кто не курсе.

[WiRed]

Так был ли мальчик?

Простите, а Вы не только считаете, что экономика Японии уже умерла - но уже сомневаетесь, что она когда-то существовала?

Читайте внимательней - "мальчик" - волшебные рецепты от PhD.

[WiRed]

в том то и дело, что НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ! т.е. экономика и жизнь страны начала изменяться, а вот модель поведения человека в нем так и осталась не измененной. а зачем? ведь ВЕСЬ жизненный опыт говорит о том, что ТАК ХОРОШО! ТАК МЫ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТЕЛЕТИЙ жили! зачем все менять?

"Железной рукой загоним человечество к счастью" (с) ? Они глюпые, ничего не понимать, а мы - PhD - всех научить!

Привет арийской науке.

[Frod]

"Железной рукой загоним человечество к счастью" (с) ? Они глюпые, ничего не понимать, а мы - PhD - всех научить!

Привет арийской науке.

хм, кстати вот именно обычно базируясь на жизненном опыте и пытаются загонять железной рукой, потому как "Я так Сказал!"(С)

[WiRed]

"Железной рукой загоним человечество к счастью" (с) ? Они глюпые, ничего не понимать, а мы - PhD - всех научить!

Привет арийской науке.

хм, кстати вот именно обычно базируясь на жизненном опыте и пытаются загонять железной рукой, потому как "Я так Сказал!"(С)

Какой такой жизненный опыт у Ульянова - толком нигде не учившегося и практически нигде и нисколько не работавшего, у перекати-поля Шикльгрубера, бородача Фиделя, лесного брата Пол-Пота, ест етс ... ?

[WiRed]

т.е. в программе экономического развития индии и ее гос. политике

Нет такой программы. Есть CMP - Common Minimum Programm - договор об взаимных уступках между членами вновь правящей коалиции, в котором за обещание не трогать уже имевшие место приватизации и не сильно дергаться против FDI левые поимели обещание заморозки приватизации, некоторые изменения в налоговой политике - low middle class несколько выигрывает и увеличение госпрограмм субсидий самым бедным. В общем, документ чисто политический.

[Sergey]

Читайте внимательней - "мальчик" - волшебные рецепты от PhD.

Что-то мне это напоминает марксистский подход: если построили - то "трудовой народ/житейская мудрость", а если разрушили - "злобный тиран/чикагские чубайсики".

Отказывать экономистам в созидательном вкладе и низводить их до уровня наблюдателей... Ну я не знаю...

Эдак я, взглянув на Вашу фотографию, поморщусь и скажу "мелкий китайский посёлок" (и нАспор приложу десяток фоток сильно круче из деревень, о которых Вы, боюсь, и не слыхали). Вы уж простите, не Индии с Японией/Китаем ху.. небоскрёбами меряться.

Я это к тому, что экономисты чаще политиков исповедуют принцип "не мешайте людям работать"

[WiRed]

Эдак я, взглянув на Вашу фотографию, поморщусь

Нате вам еще мою одну - имел я ваш Китай ... сверху Ж-)

[Sergey]

Вы будете смеяться, но, судя по всему, это нихрена не Китай. А Гонконг. А точнее - зелёная зона вдоль границы с Шеньчженем (белыё многоэтажки на заднем плане). Ибо в Китае шоб вот так вот пусто и зелено - это явно какой-то европеец руку приложил. Настоящие китайцы давно бы всё срубили и застроили. Шеньчжень, кстати, - это СЭЗ (такое изобретение гадов-экономистов, где налогов платят мало), куда простым людям въезд запрещён. Там живут продвинутые китайцы со средним доходом в штуку баксов. Правда, в соседнем незакрытом городе около 20 (двадцати) миллионов незарегистрированных гастарбайтеров, которые работают на обеспечивающих этот оазис заводах. И получают сорок баксов минус штрафы. Зато Китай не страдает от недостатка иностранных инвестиций. О как всё завязано.

Ибо, как я и говорил, экономисты (особенно про-западные) гораздо больше заботятся и о "полноценном отдыхе трудового народа" и не мешают ему работать.

[WiRed]

Вы будете смеяться, но, судя по всему, это нихрена не Китай.

Я уже смеюсь  Как все-таки в Китае много деревень, о которых вы и не слыхивали 8)

[Sergey]

Вы будете смеяться, но, судя по всему, это нихрена не Китай.

Я уже смеюсь  Как все-таки в Китае много деревень, о которых вы и не слыхивали 8)

Да? И где это?

[WiRed]

Я уже смеюсь  Как все-таки в Китае много деревень, о которых вы и не слыхивали 8)

Да? И где это?

Вы рекомендовались знатоком китайских деревень - вот разувайте глаза и смотрите - фотО перед вами. Покамест попали пальцем в небо.

[Wind]

Япония не мается запуском человеков в космос потому, что ей те прецеденты нах не нужны, они деньги умеют считать.

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.92.articles.defence_02

- Безусловно, один из самых амбициозных космических проектов последнего времени - создание многоразового корабля "Клипер". Договорились ли окончательно с ЕКА по поводу поддержки европейцами данной программы?

- Более конкретно осветим эту тему, когда контракт или соглашение по "Клиперу" подпишем. Но уже сейчас на очень высоком международном уровне директор Европейского космического агентства Жан Жак Дорден официально заявил о большом интересе к этому проекту и включении его в план долгосрочного сотрудничества с ЕКА. О своем возможном участии в создании корабля "Клипер", помимо ЕКА, заявили также руководители космических агентств Франции и Японии. Мы пригласили японских коллег на Международный авиакосмический салон МАКС-2005, который пройдет в подмосковном Жуковском 16-21 августа, чтобы более подробно познакомить их с проектом "Клипер" и, вероятно, покажем им РКК "Энергия", где корабль будет создаваться.

[bumali]

хорошие времена были - все впрямую: открывайте порты для наших купцов и давайте ваше золото на наше серебро менять а то мы вам сейчас столицу разбомбим. а сейчас придумывают: демократия, права человека, оружие, понимаешь, химическое...  8)

А на самом деле зря Перри ругают. Мифы это все, что американцы пушками заставили Японию открыть порты (эти мифы еще голландцы раздували) - просто пушками ничего не получилось бы, как не получилось у англичан и русских. Перри был в первую очередь дипломатом - и очень, надо сказать, подкованным.

да, причем почему-то мало кто на это обращает внимание.
Мало было подписать договора. Ну сожгли англичане летний императорский дворец в Китае и что доказали? что они еще более варвары, чем о них думали раньше?
То же самое и в Японии. Не все так просто - пришел с пушками и все уже рады с тобой торговать и модернизироваться