Автор Тема: Арабский бунт и закат Европы  (Прочитано 56774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн harinezumi

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #25 : 19 Августа 2006 00:47:44 »
выходит всем штудировать шариат?... по нему, вроде, все неверные должны платить джизью

шариат и современная западная цивилизация (без которой не было бы, собственно, Интернет) абсолютно, тотально, бескомпромисно и совершенно не совместимы...

вчера смотрел по BBC, как непрошло и пяти лет с момента свержения режима талибан в афганистане, как там восстанавливают один из наиболее одиозных символов радикальных исламистов - ministry of haji and islamc affairs, глава которого на вопрос журналиста, будет ли новое министерство запрещать музыку, кино и заставлять женщин носить паранджу (чем были печально знамениты талибы), стал лицемерно вещать про то, что их цель - утверждение благочестия (которое, очевидно, все это подразумевает) - чудовищный признак слабости запада: с чем боролись, то и, выходит, восстановили, то есть опять развязали руки муллам

везде, где они преобладают или даже просто существуют, мусульмане пытаются навязать всем свою волю: например, после недавнего предотвращения террористического заговора в англии лидеры местных исламских сообществ и муллы направили английскому правительству практически ультиматум: послание, в котором говорилось, что в заговоре виноваты не несостоявшиеся шахиды (почти все - граждане англии), а само правительство англии, в частности его политика в афганистане, ираке и на ближнем востоке - умозатмительная нахальность; то есть: либо вы изменяете характер внешней политики, либо этот заговор не последний

проблема в том, что их пассионарность во многом превосходит западную: выход в том, чтобы свергать исламистские правительства и всеми силами внедрять западную культуру в варварских странах: англо-саксонское право, гражданские свободы, перманентная демократия (без возможности изменения политического строя), западная поп-культура, реформа образования, запрет на публичные проявления религиозности - этими методами можно постепенно расшатать фанатичную непримиримость...

PS: прошу в вышеизложенном не видеть признаков экстремизма - просто попытка настоять на своей идентичности перед лицом экстремистского ислама

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #26 : 19 Августа 2006 00:51:06 »
Уж больно все преувеличивается - войнственный ислам, умирающая Европа.

     Алармисты все такие. Хоть из Европы, хоть откуда. Бьют в набат по любому поводу.

Все катаклизмы и беды от узкого осмысления и реагирования на ситуацию по типу "огородиться и баста".

     Разумно надо огораживаться: до недавнего времени европейцы принимали всех кому в арабских странах светила вышка

     за их "убеждения" и навешивали им ярлык "политических". А теперь гадают — что же мы сделали не так ?

"Стремитесь к знаниям, даже если они будут в Китае" учил пророк Мухаммад (САС).

    Это цитата ?

Знание об исламе и понимание мусульман - лучший выход из ситуации для европейцев. 

    Садимся изучать Коран.

Оффлайн Pepe Mantani

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1076
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #27 : 23 Августа 2006 09:48:13 »
да не будет никакого заката европы... потому что все это выдумки безграмотных журналистов...
ведь арабские буниари бунтуют не "против европы", а наоборот "пустите нас в европу"... и самое смешное, что наиболее "антиевропейские" "третьемирские настроения" проявляются у второго и даже третьего поколения имигрантов... а настоящим арабам, которые в большинстве своем живут преспокойно в своих арабских странах европу скорее всего просто не видно, и она их совсем и не интересует...
но интересно было бы посмотреть, что будут делать эти "бунтари" если действительно сыграть по-ихнему  ;) убрать всю "европу" и опустить их с головой в настоящий ислам... было бы очень интересно посмотреть... они наверняка не выдержат и неделю... и захотят обратно... но покуда они в европе, то все они, безусловно, хотят видеть самих себя "шейхами пустыни", но при этом пить виски, а не верблюжью мочу... но так не бывает: если хочешь быть шейхом пустыни - не пей виски, не пользуйся интернетом, а если хочешь пить виски, ходить в ночные клубы, смотреть в инете порно, то, не надо бить себя в грудь и говорить, что ты - шейх пустыни...
 ;)
« Последнее редактирование: 23 Августа 2006 09:59:48 от Okikurumi »
вагон взят на социалистическую сохранность ударной бригадой коммунистического труда
車輌は優勝の共産主義労働作業班が社会主義的の様に維持されています

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #28 : 31 Августа 2006 05:31:15 »
вчера смотрел по BBC, как непрошло и пяти лет с момента свержения режима талибан в афганистане, как там восстанавливают один из наиболее одиозных символов радикальных исламистов - ministry of haji and islamc affairs, глава которого на вопрос журналиста, будет ли новое министерство запрещать музыку, кино и заставлять женщин носить паранджу (чем были печально знамениты талибы), стал лицемерно вещать про то, что их цель - утверждение благочестия (которое, очевидно, все это подразумевает) - чудовищный признак слабости запада: с чем боролись, то и, выходит, восстановили, то есть опять развязали руки муллам

Не паникуйте. Это министерство нужно для исламских стран для организации совершения хаджа в Мекку и Медину, а не для мобилизации моджахедов. Не путайтесь мыслями. А журналистам надо учиться задавть правильные вопросы, по существу.  :D
旧的不去,新的不来

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #29 : 31 Августа 2006 05:37:55 »
везде, где они преобладают или даже просто существуют, мусульмане пытаются навязать всем свою волю: например, после недавнего предотвращения террористического заговора в англии лидеры местных исламских сообществ и муллы направили английскому правительству практически ультиматум: послание, в котором говорилось, что в заговоре виноваты не несостоявшиеся шахиды (почти все - граждане англии), а само правительство англии, в частности его политика в афганистане, ираке и на ближнем востоке - умозатмительная нахальность; то есть: либо вы изменяете характер внешней политики, либо этот заговор не последний

Должны же англичане "получать по гриве" за совместное с америкотами вторжение в Афганистан. Не сунулись бы в 2001г. - обошла бы эта участь их стороной. В этой бренной жизни все отмерено и имеет спрос.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #30 : 31 Августа 2006 05:46:24 »
интересно было бы посмотреть, что будут делать эти "бунтари" если действительно сыграть по-ихнему  ;) убрать всю "европу" и опустить их с головой в настоящий ислам... было бы очень интересно посмотреть... они наверняка не выдержат и неделю... и захотят обратно... но покуда они в европе, то все они, безусловно, хотят видеть самих себя "шейхами пустыни", но при этом пить виски, а не верблюжью мочу... но так не бывает: если хочешь быть шейхом пустыни - не пей виски, не пользуйся интернетом, а если хочешь пить виски, ходить в ночные клубы, смотреть в инете порно, то, не надо бить себя в грудь и говорить, что ты - шейх пустыни...

Действительно, давайте сыграем "по-ихнему". Могу предсказать результат - Европа осталась бы. Бужет интернет, но без порно. Останутся ночные клубы, но без виски. А Окикуруми дадут выпуить смесь виски с верблюжей мочой.  ;D
旧的不去,新的不来

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7076
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #31 : 31 Августа 2006 11:57:12 »
Алкоголь и секс до свадьбы запретят, зато норкотики легализуют :)))
life's game

Мелифаро

  • Гость
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #32 : 31 Августа 2006 18:31:39 »
Цитировать
проблема в том, что их пассионарность во многом превосходит западную
Да, ведь они гораздо моложе европейцев. Тоесть можно сравнить сегодняшних мусульман с европейцами  средневековья, которые точно так же пытались
Цитировать
навязать всем свою волю
Так как границы Европы де факто открыты происходит интенсивный контакт цивилизаций и доминанту захватывает более пассионарный, даже кол-во пассионриев уже играет не столь существенную роль. Вопрос сможет ли Европа успешно пройти неприятную стадию обскурации и возрадиться с прежним личиком... прецеденты бывали.
      А то не тянет 流泪 от радости, когда симпотные рижскии девченки гуляют с этими
Цитировать
шейхами пустыни
.

Оффлайн maqmr

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #33 : 31 Августа 2006 18:44:11 »
PS: прошу в вышеизложенном не видеть признаков экстремизма - просто попытка настоять на своей идентичности перед лицом экстремистского ислама

хм, интересная логика вашей точки зрения. значит попытки мусульман настоять на своей идентичности перед лицом насильственной вестернизации и отрицательных плодов глобализации это есть экстремизм, а явные признаки экстремизма с вашей стороны это просто невинная "попытка настоять на своей идентичности перед лицом экстремистского ислама".

Оффлайн *

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: -72
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #34 : 31 Августа 2006 19:00:17 »
Знание об исламе и понимание мусульман - лучший выход из ситуации для европейцев. 
Зачем европейцу понимать ислам с его полубезумным старцами в полосатых ватных халатах? Зачем европейцу слушать протяжные визги муэдзинов? Зачем европейцу следовать укладу жизни полудиких бедуинов или какого другого племени? Пусть эти племена живут на своих исконных территориях по своим обычаям. Те кто поцивильнее и на богатых землях живут себе в радость, научившись прекрасно торговать нефтью. Те, кому нефти или урана не досталось, должны сносить тяготы своей нищенской жизни, а не тащится таборами в Европу. Пусть учатся, пусть работают и развивают на своей земле свое государство. Почему я должен терпеть на улицах грязный кликливый и вороватый сброд с целым выводком детей, которые приехали из ЦА? Если бы они работали и соблюдали НАШИ законы, ради Бога. Но они НИЧЕГО не делают, зато ловко торгуют наркотиками, выпрашивают милостыню, сбиваются в стаи и пытаются диктовать свои условия. Пусть дервиши пляшут в Бухаре, пусть толпами ходят в Мекку и Медину. У нас своих забот хватает, в том числе и с православием. А тут появляются какие-то лидеры каких-то национальных общин, требуют места под мечети и вообще чувствуют себя чуть ли не хозяевами. И далеко не я один категорически против строительства мечети на господствующей сопки исконно русского города. Так что лучший выход для ислама не лезть куда его не просят, а заниматься ростом своего национального самосознания на отведенной ему историей территориях. Мы и Казань брали, и Бухару. Надо будет, еще возьмем. Вон какой Рахмонов ручной. А почему? Да потому что помнит крепкую заботливую руку русского мичмана с острова Русский, где служил срочную этот прэзыдент. Россия не Европа. А упущения ельцинской эпохи быстро наверстаем. Восток понимает только силу. Значит будет белка, будет и свисток.

Оффлайн maqmr

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #35 : 31 Августа 2006 19:26:00 »
арабы, африканцы, турки = ислам, пассионарный исламизм+ненависть к колониальной европе и всем западным духовным ценностям (против материальных они как-то не возражают);
обратная колонизация европы мусульманами = медленная смерть европы, колыбели западной цивилизации, путем шариатизации;
шариатизация = уничтожение цивилизации либерализма (интернет, габмургеры, свобода слова, вероисповедания... совести = всем или обрезание, или чадра и молиться пять раз в день)

убедить пассионарных мусульман в неправильности их мировоззрения невозможно, поэтому европе следует сделать так же, как израилю - огородить себя "стеной" - запретить иммиграцию всем мусульманам - представителям единственной воинствующей религии: как можно позволять свободно заселять свободную землю тем, кто против свободы (за шариат и джихад) по определению

сегодня судьба западной цивилизации ("каталунские поля современности") решается в южном ливане - смогут евреи разбить полчища исламских фундаменталистов (слепо поддерживаемых европой) - выживет европа, если нет - исламисты победят во всемирном масштабе


кстати сказать, самые явные признаки поверхностного и довольно примитивного знания и понимания Ислама начиная с самого первого "уравнения". как можно писать о том, чего по сути оказывается не знаешь. в общем практически абсолютная некомпетентность в вопросах Ислама и шариата.
во-первых, арабы, африкацы и турки НЕ равно Ислам. это ваше уравнение не аксиомично. доказать только лишь статистическими данными не говоря уже о других или не надо?
во-вторых, такие западные духовные ценности, как свобода человека и демократия не есть истинно западные ценности и они имеют свои корни также и в Исламе. ( http://www.islam.ru/pressclub/analitika/shura&democr/?print_page ), а значит, утверждение о ненависти ко всем западным духовным ценностям абсолютно неверно и лишний раз указывает на некомпетентность автора. кроме того, многие материальные блага сегодняшней западной цивилизации берут свои корни из исламской науки (алгебра, геометрия, астрономия, медицина и прочее) до сих пор многое современные открытия базируются на знаниях, полученных мусульманскими учеными, а средневековую Европу вообще по сравнению с Ближним Востоком тех же времен можно отнести к странам третьего мира по уровню технологического и научного развития, и тем не менее именно "дикая" европа совершала крестовые походы на просвещенные мусульманские страны того времени, чем не терроризм? да еще такого масштаба. ну да ладно не в этом дело.
в-третьих, т.н. "обратная колонизация европы мусульманами" (в корне не согласен с подобным утверждением) лишь результат и продукт западной же глобализации и кроме того, сегодня есть фактические данные о  принятии Ислама т.н. "коренными" европейцами. так что разве мусульмане виноваты, что сами европецы принимают Ислам? а может просто это значит лишь то, что "истина где-то рядом"? возможно т.н. "обратная колонизация европы мусульманами" и может привести к медленной смерти западной цивилизации, но разве такой проект Запада как "Greater Middle East" ( http://www.islam.ru/pressclub/smi/ragraz/ ) не есть такая же медленная смерть исламской цивилизации? раз "энергия" исчезает (а вернее будет сказать выдавливается) в одном месте, она должна появиться в другом, не так ли?
в-четвертых, "шариатизация" не равно "уничтожение цивилизации либерализма (интернет, габмургеры, свобода слова, вероисповедания... совести.   о том, почему не равно уничтожению цивилизации либерализма можно еще раз посмотреть  ( http://www.islam.ru/pressclub/analitika/shura&democr/?print_page ) ну и как правильно заметил Культегин, Ислам изучать надо и хотя бы стараться глубже понять.
о том почему шариатизация НЕ равно уничтожению свободы вероисповедания можно понять хотя бы исходя из такого маленького примера, что в таких аврамических религиях как христианство и иудаизм, если мужчина берет в жены иноверку, то она должна поменять свою религию на религию мужа (даже если православная христианка выходит замуж за христианина протестанта она должна принять протестантизм). в Исламе же, если иноверка выходит замуж за мусульманина она не обязана менять свою религию и свои религиозные взгляды и принципы и даже свободна в исправлении своих религиозных обрядов и празднеств будучи женой мусульманина. таким образом она свободна в выборе и свободна в праве остаться в своей вере. не это ли есть пример настоящего веротерпения и толерантности и либерализма Ислама, в отсутствии чего обвиняется эта религия вами.
ваше же "уравнение" шариатизация = всем или обрезание, или чадра и молиться пять раз в день) в который раз показывает узость ваших знаний Ислама и нежелание понять эту религию и ее истинных последователей, а не тех, кто использует Ислам в своих личных политических целях, что впрочем всегда было есть и к сожалению будет и среди представителей других религий. почитайте внимательней и возможно тогда вы поймете, что суть Ислама отнюдь не сводится к одной лишь пятикратной молитве в день, ношению чадры и обрезанию. мне жаль что вы так узко видите и понимаете или скорее не желаете увидеть и понять тех людей, что живут рядом с вами, простых истинных правоверных-мусульман.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2006 19:36:55 от maqmr »

Оффлайн *

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: -72
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #36 : 31 Августа 2006 19:52:19 »

Да, белые и пушистые мусульмане, особенно те, что в Хорватии сербам горло резали, в Косово православных уничтожали, в Чечне до сих пор именем аллаха людей убивают. Такая толерантность, такой либерализм, что просто плакать от умиления хочется. Лгать не надо. Христианство это уже проходило в своей истории, а ислам еще молодая религия, агрессивная. И не надо выдавать массовую религиозную нетерпимость в Индонезии, Малайзии, на Цейлоне и прочих местах за отдельные проявления экстремизма. Между собой сначала разберитесь, а то в Ираке режут сунниты шиитов, каждый день взрывают именем того же аллаха. Кто там халифат хочет создать на юге России? Инопланетяне с кораном? Это крымские татары кроткие люди? Не смешите. Может муфтий какой-нибудь и кроткий человек, книгочей. А в массе сплошная агрессия. Приехал во Францию живи по ее законам, а то тряпки надо на голову надевать. С малого все начинается. Когда вас мало вы смирные, я это еще по службе в армии помню. Лучших друзей русского человека не найти. Только вот как наоборот, тут уж русскому беда. Усмиряли мы таких, которые из казармы восемь украинцев выгнали за то, что они сало из посылки домашней собрались есть. В России уже исходя из ее названия титульная нация русские и, будьте добры, считайтесь с этим. Богу вашему никто молится сейчас не запрещает, но и насаждать его не надо. А какая наша религия и откуда ее корни тоже не ваше дело. Своим богам молитесь, а мы уж каким-нибудь со своими разберемся.

Оффлайн maqmr

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #37 : 31 Августа 2006 20:12:27 »
Знание об исламе и понимание мусульман - лучший выход из ситуации для европейцев. 
Зачем европейцу понимать ислам с его полубезумным старцами в полосатых ватных халатах? Зачем европейцу слушать протяжные визги муэдзинов? Зачем европейцу следовать укладу жизни полудиких бедуинов или какого другого племени? Пусть эти племена живут на своих исконных территориях по своим обычаям. Те кто поцивильнее и на богатых землях живут себе в радость, научившись прекрасно торговать нефтью. Те, кому нефти или урана не досталось, должны сносить тяготы своей нищенской жизни, а не тащится таборами в Европу. Пусть учатся, пусть работают и развивают на своей земле свое государство. Почему я должен терпеть на улицах грязный кликливый и вороватый сброд с целым выводком детей, которые приехали из ЦА? Если бы они работали и соблюдали НАШИ законы, ради Бога. Но они НИЧЕГО не делают, зато ловко торгуют наркотиками, выпрашивают милостыню, сбиваются в стаи и пытаются диктовать свои условия. Пусть дервиши пляшут в Бухаре, пусть толпами ходят в Мекку и Медину. У нас своих забот хватает, в том числе и с православием. А тут появляются какие-то лидеры каких-то национальных общин, требуют места под мечети и вообще чувствуют себя чуть ли не хозяевами. И далеко не я один категорически против строительства мечети на господствующей сопки исконно русского города. Так что лучший выход для ислама не лезть куда его не просят, а заниматься ростом своего национального самосознания на отведенной ему историей территориях. Мы и Казань брали, и Бухару. Надо будет, еще возьмем. Вон какой Рахмонов ручной. А почему? Да потому что помнит крепкую заботливую руку русского мичмана с острова Русский, где служил срочную этот прэзыдент. Россия не Европа. А упущения ельцинской эпохи быстро наверстаем. Восток понимает только силу. Значит будет белка, будет и свисток.

зачем азиату сегодня понимать западный мир и цивилизацию с его духовными ценностями переживающими упадок и такими же одержимыми проповедниками и пасторами, заполонившими просторы стран ЦА с  улыбкой на лице и Библией и в одной руке, но большими и грязными деньгами явно "заработанными" противным Богу способом в другой и помыслами явно противными Богу? зачем азиатам слушать мешающий спать колокольный перезвон церквей? зачем азиату следовать укладу жизни людей (заметьте мое отличие от вас в том, что я не называю европейцев полудикими отнюдь не потому что они якобы не такие, а лишь потому, что воспитание мое азиатское не позволяет) которые предали забвению ценности семьи и живут, руководствуясь лишь сугубо личностными эгоистичными приоритетами? пусть Запад живет на своих исконных территориях своими ценностями которые он почему то навязывает посредством глобализации всем кто хочет и не хочет. вопрос только "те кто поцивильнее" это кто? например когда европейцы пришли в Китай и Японию, китайцы и японцы были намного более развиты как страны и цивилизации по сравнению с европейцами которые тогда даже не мылись (исторический факт, неприятный для европейцев) и считали европейцев "дикарями". европейцы же этого в упор не признавали. так что в понятиями надо бы определиться, хотя бы с таким понятием как - "поцивильнее". кстати, как быть с теми россиянами, которым не хватило нефти и урана и которые теперь таскаются таборами по всем странам мира, в том чилсе по азиатским, заполонив в частности рынок проституции? может тоже пусть сносят тяготы своей нищенской жизни, учатся, работают и развивают на своей земле свое государство? благо земли то своей хватает, предки вон в свое время сколько оттяпали у жителей Сибири и Дальнего Востока. вы видели кто в основном попрошайничает на улицах стран ЦА? советую приехать и посмотреть. это наверное западные ценности оставить своих престарелых родителей на произвол судьбы чтобы они сидели и попрошайничали. свободные западные ценности пить алкоголь и отправлять детей вместо школ на улицы просить деньги на опохмел. лишь потом наверное подумаете прежде чем говорить лишь про "грязных, крикливых и вороватых" попрошаек из ЦА, забывая при этом о своих. а про наркотики говорить не надо пожалуйста. зря что-ли в Таджикистане стояли так долго и в цинковых гробах домой везли вместе с телами и наркотики как поистинне "ценнейший" и "дорогой" груз.
кстати по поводу того, что "и Казань брали и Бухару брали" думаю лучше не вспоминать, потому что: во-первых, неблагородное и неблагодарное это дело, а во-вторых, может вспомнить сколько раз Москва, Киев да и вообще вся Русь то под игом то ходила, а? али не азиатам дань платили? так что не будем лучше пустые угрозы зря сыпать.
не устраивает мечеть на сопке исконно русского города, так найдите совместно с мусульманами России оптимальное решение. не думаю что они такие уж глупые чтобы не услышать вас. кстати говоря у нас никогда не возникало вопросов и проблем со строительством церквей на исконно мусульманских землях. и правослаыне храмы стоят везде где есть православный люд.
а вообще это я так просто все. всю жизнь был пророссийски настроенным человеком. просто пост ваш обидел и задел. в своем глазу бревно не видите, а в чужом и соломинку заметите. вот тако вот и убиваете весь пророссийский настрой.
глубоко уважаю РУССКИЙ НАРОД, но млин такие рассуждения как у вас из уст русского человека, ей Богу убивают во мне все желание дружить.
кстати, дервишей то у нас нет. вы бы уважаемый почитали побольше хотя бы литературки то, если уж приехать и посмотреть не можете прежде чем зря так попусту говорить.

Оффлайн maqmr

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #38 : 31 Августа 2006 20:32:12 »

Да, белые и пушистые мусульмане, особенно те, что в Хорватии сербам горло резали, в Косово православных уничтожали, в Чечне до сих пор именем аллаха людей убивают. Такая толерантность, такой либерализм, что просто плакать от умиления хочется. Лгать не надо. Христианство это уже проходило в своей истории, а ислам еще молодая религия, агрессивная. И не надо выдавать массовую религиозную нетерпимость в Индонезии, Малайзии, на Цейлоне и прочих местах за отдельные проявления экстремизма. Между собой сначала разберитесь, а то в Ираке режут сунниты шиитов, каждый день взрывают именем того же аллаха. Кто там халифат хочет создать на юге России? Инопланетяне с кораном? Это крымские татары кроткие люди? Не смешите. Может муфтий какой-нибудь и кроткий человек, книгочей. А в массе сплошная агрессия. Приехал во Францию живи по ее законам, а то тряпки надо на голову надевать. С малого все начинается. Когда вас мало вы смирные, я это еще по службе в армии помню. Лучших друзей русского человека не найти. Только вот как наоборот, тут уж русскому беда. Усмиряли мы таких, которые из казармы восемь украинцев выгнали за то, что они сало из посылки домашней собрались есть. В России уже исходя из ее названия титульная нация русские и, будьте добры, считайтесь с этим. Богу вашему никто молится сейчас не запрещает, но и насаждать его не надо. А какая наша религия и откуда ее корни тоже не ваше дело. Своим богам молитесь, а мы уж каким-нибудь со своими разберемся.

хм, не думал что вы действительно не видите того, что явно на виду. насчет Югославии и Чечни там даже ежу ясно что все это спланировано и организовано как раз-таки странами Запада, которым вы поете дифирамбы. даже не надо обладать доступом к особо секретным документам на эту тематику чтобы понять все это, достаточно лишь почитать внимательно прессу и проанализировать чуточку. там Ислам, как и христианство просто используются некоторыми людьми в своих низких политических целях вот и все, а люди беграмотные, которые ничего в вопросах религии не смыслят ведутся на это. не мусульмане православных "резали" в Югославии, а НАТО и Запад использовали для этого темных и корыстных людей из числа мусульман, коих у всех всегда хватало и хватает для борьбы с Россией. а потом НАТО еще и выступило в роли благородных благодетелей и спасителей. кстати протестанты из США недавно подняли вопрос о том, чтобы в Стамбуле здание бывшего Софийского собора, в котором уже несколько сотен лет находится мечеть, передать православным христианам(!). ну какое дело протестантам из США до этой мечети спрашивается? а такое, что хотят просто напросто в очередной раз стравить православных и мусульман, а сами в сторонке постоят и посмотрят, позабавятся. может тогда нам стоит с таким же успехом поднять вопрос о передаче земель в Америке ее истинным коренным жителям - индейцам? думаю такая "вонь" поднимется.
халифат на юге России хотят создать те кому это выгодно на Западе чтобы развалить Россию, истинные же мусульмане знают и понимают, что нельзя воевать против правительства страны, которое не ущемляет прав мусульман.
и вообще сколько уже можно об одном и том же. уже сто раз доказанно и везде опубликовано, что ваххабизм, УБЛ и прочие т.н. исламские экстремисткие организации это дело рук западных спецслужб, и все это направлено против истинного Ислама и России в том числе как не просто страны, а как цивилизации духовной, душевной если хотите, а не материальной как Запад.
да ладно мне кажется бесполезно тут говорить, лично я не против России, и против русских абсолютно ничего не имею, просто не люблю когда думают что они самые самые и чуть ли не пуп земли, ведь они тоже по голове получали и не раз. обидно просто когда так зазнаются хотя сами ничуть не лучше. просто повторюсь что мы разные и имеем на это право вот и все.

Оффлайн *

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: -72
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #39 : 31 Августа 2006 20:48:25 »
Я о странах Запада ни слова не сказал. Только Францию в пример привел. Планы США и НАТО, все это мы слышали и не раз. Есть в этом правда. Но насчет отдельных темных мусульман. Что-то их слишком много. Насчет Софийского собора спорить не буду, завоевали, что делать. Историю не перепишешь. Как и не перепишешь уничтожение армян. Или это тоже забитые турки с легкой руки англо-саксонцев по глупости своей учинили? И что-то Вы молчите о братской резне суннитов и шиитов или это тоже в соответствии с кораном? Или же вновь заблудших пара-тройка ваших единоверцев устраивает? Да сербы почему-то до изобретения "горлорезки", которую хорваты в массовом порядке штамповали, почему-то не додумались. Что-то не слышал я за последние десять лет о том, что православные экстремисты что-то взрывали, но каждый день по всему миру, куда только ваша религия смогла добраться, что-то братья ваши по вере взрывают. Или у вас два аллаха? Один мирный, а другой воюющий с гяурами? Сколько мусульмане людей по всему миру за десять лет, включая единоверцев, перебили? Толерантные, говорите. Ну-ну. Вас что, в православные святыни не пускают? Пожалуйста, ходите, там где можно. Меня тоже в монастырь без особой надобности не пустят, но в общенациональные храмы всех пускают. А вот в Мекку и Медину только своих. Я вот хотел бы Каабу посмотреть, так нет, нельзя. Да что там говорить, агрессивны мусульмане безмерно. А кое-где и наглые. Так что давайте сравним, сколько христиане-экстремисты и мусульмане-экстремисты народа положили за десять лет, а потом и говорить будем. ИРА и баски дети по сравнению с вашими шахидами и газаватами.

Оффлайн *

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: -72
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #40 : 31 Августа 2006 22:00:49 »
Знание об исламе и понимание мусульман - лучший выход из ситуации для европейцев. 
Зачем европейцу понимать ислам с его полубезумным старцами в полосатых ватных халатах? Зачем европейцу слушать протяжные визги муэдзинов? Зачем европейцу следовать укладу жизни полудиких бедуинов или какого другого племени? Пусть эти племена живут на своих исконных территориях по своим обычаям. Те кто поцивильнее и на богатых землях живут себе в радость, научившись прекрасно торговать нефтью. Те, кому нефти или урана не досталось, должны сносить тяготы своей нищенской жизни, а не тащится таборами в Европу. Пусть учатся, пусть работают и развивают на своей земле свое государство. Почему я должен терпеть на улицах грязный кликливый и вороватый сброд с целым выводком детей, которые приехали из ЦА? Если бы они работали и соблюдали НАШИ законы, ради Бога. Но они НИЧЕГО не делают, зато ловко торгуют наркотиками, выпрашивают милостыню, сбиваются в стаи и пытаются диктовать свои условия. Пусть дервиши пляшут в Бухаре, пусть толпами ходят в Мекку и Медину. У нас своих забот хватает, в том числе и с православием. А тут появляются какие-то лидеры каких-то национальных общин, требуют места под мечети и вообще чувствуют себя чуть ли не хозяевами. И далеко не я один категорически против строительства мечети на господствующей сопки исконно русского города. Так что лучший выход для ислама не лезть куда его не просят, а заниматься ростом своего национального самосознания на отведенной ему историей территориях. Мы и Казань брали, и Бухару. Надо будет, еще возьмем. Вон какой Рахмонов ручной. А почему? Да потому что помнит крепкую заботливую руку русского мичмана с острова Русский, где служил срочную этот прэзыдент. Россия не Европа. А упущения ельцинской эпохи быстро наверстаем. Восток понимает только силу. Значит будет белка, будет и свисток.

зачем азиату сегодня понимать западный мир и цивилизацию с его духовными ценностями переживающими упадок и такими же одержимыми проповедниками и пасторами, заполонившими просторы стран ЦА с  улыбкой на лице и Библией и в одной руке, но большими и грязными деньгами явно "заработанными" противным Богу способом в другой и помыслами явно противными Богу? зачем азиатам слушать мешающий спать колокольный перезвон церквей? зачем азиату следовать укладу жизни людей (заметьте мое отличие от вас в том, что я не называю европейцев полудикими отнюдь не потому что они якобы не такие, а лишь потому, что воспитание мое азиатское не позволяет) которые предали забвению ценности семьи и живут, руководствуясь лишь сугубо личностными эгоистичными приоритетами? пусть Запад живет на своих исконных территориях своими ценностями которые он почему то навязывает посредством глобализации всем кто хочет и не хочет. вопрос только "те кто поцивильнее" это кто? например когда европейцы пришли в Китай и Японию, китайцы и японцы были намного более развиты как страны и цивилизации по сравнению с европейцами которые тогда даже не мылись (исторический факт, неприятный для европейцев) и считали европейцев "дикарями". европейцы же этого в упор не признавали. так что в понятиями надо бы определиться, хотя бы с таким понятием как - "поцивильнее". кстати, как быть с теми россиянами, которым не хватило нефти и урана и которые теперь таскаются таборами по всем странам мира, в том чилсе по азиатским, заполонив в частности рынок проституции? может тоже пусть сносят тяготы своей нищенской жизни, учатся, работают и развивают на своей земле свое государство? благо земли то своей хватает, предки вон в свое время сколько оттяпали у жителей Сибири и Дальнего Востока. вы видели кто в основном попрошайничает на улицах стран ЦА? советую приехать и посмотреть. это наверное западные ценности оставить своих престарелых родителей на произвол судьбы чтобы они сидели и попрошайничали. свободные западные ценности пить алкоголь и отправлять детей вместо школ на улицы просить деньги на опохмел. лишь потом наверное подумаете прежде чем говорить лишь про "грязных, крикливых и вороватых" попрошаек из ЦА, забывая при этом о своих. а про наркотики говорить не надо пожалуйста. зря что-ли в Таджикистане стояли так долго и в цинковых гробах домой везли вместе с телами и наркотики как поистинне "ценнейший" и "дорогой" груз.
кстати по поводу того, что "и Казань брали и Бухару брали" думаю лучше не вспоминать, потому что: во-первых, неблагородное и неблагодарное это дело, а во-вторых, может вспомнить сколько раз Москва, Киев да и вообще вся Русь то под игом то ходила, а? али не азиатам дань платили? так что не будем лучше пустые угрозы зря сыпать.
не устраивает мечеть на сопке исконно русского города, так найдите совместно с мусульманами России оптимальное решение. не думаю что они такие уж глупые чтобы не услышать вас. кстати говоря у нас никогда не возникало вопросов и проблем со строительством церквей на исконно мусульманских землях. и правослаыне храмы стоят везде где есть православный люд.
а вообще это я так просто все. всю жизнь был пророссийски настроенным человеком. просто пост ваш обидел и задел. в своем глазу бревно не видите, а в чужом и соломинку заметите. вот тако вот и убиваете весь пророссийский настрой.
глубоко уважаю РУССКИЙ НАРОД, но млин такие рассуждения как у вас из уст русского человека, ей Богу убивают во мне все желание дружить.
кстати, дервишей то у нас нет. вы бы уважаемый почитали побольше хотя бы литературки то, если уж приехать и посмотреть не можете прежде чем зря так попусту говорить.
Ох, как мило-то. Прежде чем о терпимости и толерантности говорить, убрали бы цитатку мусульманскую. Глаза мозолит. Я же не вставляю в свой профиль заповеди Христовы. В Казахстане может дервишей и нет, зато в Узбекистане есть. А ЦА я всю объездил. И вообще странно, ислам у казахов всегда был не в особом почете. Родоплеменное устройство, до сих пор джузы. Кочевники. Дань платили, верно. Да только потом платить перестали, Сибирь наша стала, да казахские степи тоже.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #41 : 01 Сентября 2006 00:33:32 »
зачем азиату сегодня понимать западный мир и цивилизацию с его духовными ценностями переживающими упадок и такими же одержимыми проповедниками и пасторами, заполонившими просторы стран ЦА с  улыбкой на лице и Библией и в одной руке, но большими и грязными деньгами явно "заработанными" противным Богу способом в другой и помыслами явно противными Богу? зачем азиатам слушать мешающий спать колокольный перезвон церквей? зачем азиату следовать укладу жизни людей (заметьте мое отличие от вас в том, что я не называю европейцев полудикими отнюдь не потому что они якобы не такие, а лишь потому, что воспитание мое азиатское не позволяет) которые предали забвению ценности семьи и живут, руководствуясь лишь сугубо личностными эгоистичными приоритетами? пусть Запад живет на своих исконных территориях своими ценностями которые он почему то навязывает посредством глобализации всем кто хочет и не хочет. вопрос только "те кто поцивильнее" это кто? например когда европейцы пришли в Китай и Японию, китайцы и японцы были намного более развиты как страны и цивилизации по сравнению с европейцами которые тогда даже не мылись (исторический факт, неприятный для европейцев) и считали европейцев "дикарями". европейцы же этого в упор не признавали. так что в понятиями надо бы определиться, хотя бы с таким понятием как - "поцивильнее". кстати, как быть с теми россиянами, которым не хватило нефти и урана и которые теперь таскаются таборами по всем странам мира, в том чилсе по азиатским, заполонив в частности рынок проституции? может тоже пусть сносят тяготы своей нищенской жизни, учатся, работают и развивают на своей земле свое государство? благо земли то своей хватает, предки вон в свое время сколько оттяпали у жителей Сибири и Дальнего Востока. вы видели кто в основном попрошайничает на улицах стран ЦА? советую приехать и посмотреть. это наверное западные ценности оставить своих престарелых родителей на произвол судьбы чтобы они сидели и попрошайничали. свободные западные ценности пить алкоголь и отправлять детей вместо школ на улицы просить деньги на опохмел. лишь потом наверное подумаете прежде чем говорить лишь про "грязных, крикливых и вороватых" попрошаек из ЦА, забывая при этом о своих. а про наркотики говорить не надо пожалуйста. зря что-ли в Таджикистане стояли так долго и в цинковых гробах домой везли вместе с телами и наркотики как поистинне "ценнейший" и "дорогой" груз.
кстати по поводу того, что "и Казань брали и Бухару брали" думаю лучше не вспоминать, потому что: во-первых, неблагородное и неблагодарное это дело, а во-вторых, может вспомнить сколько раз Москва, Киев да и вообще вся Русь то под игом то ходила, а? али не азиатам дань платили? так что не будем лучше пустые угрозы зря сыпать.
не устраивает мечеть на сопке исконно русского города, так найдите совместно с мусульманами России оптимальное решение. не думаю что они такие уж глупые чтобы не услышать вас. кстати говоря у нас никогда не возникало вопросов и проблем со строительством церквей на исконно мусульманских землях. и правослаыне храмы стоят везде где есть православный люд.
а вообще это я так просто все. всю жизнь был пророссийски настроенным человеком. просто пост ваш обидел и задел. в своем глазу бревно не видите, а в чужом и соломинку заметите. вот тако вот и убиваете весь пророссийский настрой.
глубоко уважаю РУССКИЙ НАРОД, но млин такие рассуждения как у вас из уст русского человека, ей Богу убивают во мне все желание дружить.
кстати, дервишей то у нас нет. вы бы уважаемый почитали побольше хотя бы литературки то, если уж приехать и посмотреть не можете прежде чем зря так попусту говорить.

Полный респект!  ;D
Уважаемый Maqmr, Ваш разговор с этим "чудом" иногда схож на игру великого маэстро на флейте перед серым бычком по кличке "Бурла". ;D
旧的不去,新的不来

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #42 : 01 Сентября 2006 00:40:50 »
Ох, как мило-то. Прежде чем о терпимости и толерантности говорить, убрали бы цитатку мусульманскую. Глаза мозолит. Я же не вставляю в свой профиль заповеди Христовы. В Казахстане может дервишей и нет, зато в Узбекистане есть. А ЦА я всю объездил. И вообще странно, ислам у казахов всегда был не в особом почете. Родоплеменное устройство, до сих пор джузы. Кочевники. Дань платили, верно. Да только потом платить перестали, Сибирь наша стала, да казахские степи тоже.

Опять брешите, уважаемый! Родился и вырос в Узбекистане, с детства по всем историческим городам ездил, а дервишей, коих Вы изволили привести в пример, никогда не видел. Их с момента установления сталинского режима не стало, если чё.  ;D
旧的不去,新的不来

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #43 : 01 Сентября 2006 01:35:39 »
Да сербы почему-то до изобретения "горлорезки", которую хорваты в массовом порядке штамповали, почему-то не додумались.

    Хорваты — католики.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #44 : 01 Сентября 2006 01:41:15 »
    Хорваты — католики.

Уважаемый Хард! Немедленно отрекитесь от своего слова о хорватах! А то Ваша поправка расшатывает "стальное" утверждение нами горячо любимого резателя правду-матку об исламе и попечителя бедных серб. Немедленно одернете себя и поправьте, что хорваты - мусульмане. ;D ;D ;D
旧的不去,新的不来

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #45 : 01 Сентября 2006 03:58:16 »
Ох ребята...прейдет лесник и всех вас прогонит.

Оффлайн *

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: -72
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #46 : 01 Сентября 2006 06:33:49 »
    Хорваты — католики.

Уважаемый Хард! Немедленно отрекитесь от своего слова о хорватах! А то Ваша поправка расшатывает "стальное" утверждение нами горячо любимого резателя правду-матку об исламе и попечителя бедных серб. Немедленно одернете себя и поправьте, что хорваты - мусульмане. ;D ;D ;D
Ничего она не расшатывает, а то, что задергались новоявленные радетели ислама и своих лимитрофов, очень даже показательно. Я что буду какким-то казахам и прочим азиатам лекции по истории Балкан читать? А дервишей я видел в 1983, 1984, 1985 году в Коканде, Хамзаабаде, Риштане.

Оффлайн maqmr

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #47 : 01 Сентября 2006 13:11:28 »
а вообще-то люди .... может ...... мир, дружба, жвачка. кричим тут фиК знает о чем, половина обидных слов почем зря сказана. надо просто сесть и разумно все обсудить вот и все. например разве я лично виноват в бедах того же самого Полутова или он разве виноват в моих личных? думаю что нет. так что друг на друга бочку то катить. бессмысленно все это выяснять чьи предки кому бока намяли и кто у кого землю отобрал. важно то, что мы сегодня имеем. если уж не дружить, то по крайней мере давайте не задевать друг друга просто. тем более в виртуале. как говорится Богу - богово, кесарю - кесарево, т.е. нам своя религия, вам - своя. ну а если чувствуете, что есть все-таки проблема, так может лучше именно ее конкретно обсудить как взрослые разумные люди, а не сыпать различными обидняками как дети малые.

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #48 : 01 Сентября 2006 13:20:49 »
Я что буду каким-то казахам и прочим азиатам лекции по истории Балкан читать?

    Я не азиат — мне почитайте.

Оффлайн maqmr

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
Re: Арабский бунт и закат Европы
« Ответ #49 : 01 Сентября 2006 13:40:16 »
Я что буду какким-то казахам и прочим азиатам лекции по истории Балкан читать? А дервишей я видел в 1983, 1984, 1985 году в Коканде, Хамзаабаде, Риштане.

кстати, уважаемый, зря вы так "какким-то казахам и прочим азиатам". поосторожней со словами то. слово не воробей, вылетит не воротишь. не забывайте хотя-бы что большая часть России все-таки в Азии находится и русские к примеру не есть "чистые" европейцы и что русские в европе и для европейцев чужие, такие же второсортные как мы для вас лично и никогда они вас за своих на 100% не считали и считать и принимать до конца НЕ будут. а боятся они вас лишь потому, что у вас ресурсы огромные и просторы, что в основном на азиатской части. не будь у России этого, они бы вас ни за грош не стали бы уважать. помяните мое слово. и в русской крови самой этой русской крови осталось всего ничего.
между прочим, если что эти какие-то "кказахи и прочие азиаты", их предки вместе с вашими предками возможно плечом к плечу отстаивали Москву и каждую пядь земли русской и кровь проливали также за землю русскую если уж на то пошло. вспомните хотя бы легендарную Панфиловскую дивизию, сформированную из жителей Кыргызстана и Казахстана, из тех самых азиатов, о которых вы с таким высокомерием и принебрежением высказываетесь сегодня, когда "вчера" в 41-ом они вашу жизнь и Москву отстояли. мой дедушка азиат погиб где-то на фронтах Великой Отечественной и за меня и за такого же простого русского паренька который живет где-то там в Рязани к примеру. погиб также как его русский и любой другой сослуживец и не в национальности, рассовой или религиозной принадлежности здесь дело. к вашему сведению, во время ВОВ больше всего погибших по отношению к общему числу населения было среди татар-мусульман России, которые являются азиатами, а не среди русских.
а по поводу истории Балкан могу вам сказать одну возможно печальную для вас весть. да будет вам известно, что сербам помогали не только русские, но и азиаты, которых вы так не любите. вспомните скандальную историю с попаданием американской ракеты в посольство КНР. думаете на самом деле это была ошибка или недоразумение? это же сверхнаивность так полагать. просто так такие "случайные попадания" не бывают и не происходят. отнюдь. на самом деле это был целенаправленный выстрел американцами в посольство КНР с целью уничтожения находившегося там специального РЛ оборудования, с помощью которого китайцы получали информацию о местонахождении и передвижении американских военных объектов и передавали всю информацию сербам, которые потом активно ее использовали в войне против НАТО. информация заслуживает доверия, поверьте.
так что ваши обвинения всех мусульман и азиатов в ваших бедах абсолютно неверно.
а то, что вы видели дервишей там, так это не означает что это здесь массовое явление. всего лишь исключение, единичный случай, такой же единичный и даже еще более редкий, как наличие в России славянских племен язычников.
еще раз повторяю, что я ни в коем случае не против русского народа, который я глубоко уважаю. просто ваши высказывания в отношении друзей азиатов недостойны истинного сына русского народа. фу млин аж самому противно что так тут с вами препираюсь. хотя я вроде взрослый человек.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2006 13:45:01 от maqmr »