С чего я офигел в Китае

[fridge]

Самое главное они добиваются своей цели. Люди часто не дооценивают настойчивость. В конечном счёте она всегда вознаграждается. Не ошибается тот кто ничего не делает.

[Слава (Shenzhen)]

По поводу настойчивого звонка:
Несколько раз был свидетелем этого. Почему люди так долго не открывают не знаю. По всей видимости не слышно на втором этаже.

[Kiss]

Да ваще идиотизм... Что самое интересное - приходят еще, как правило, в рабочее время, когда все на работе, и приносят всякие посылочки, квитанции, воду, молоко и прочее... и начинают либо трезвонить по часу, либо дверь аж выносят... грохот на весь подъезд... то к одному припрутся, то к другому.... ну, не открывают тебе после нескольких попыток достучаться - ну, уйди ты... нахрена дверь-то выносить, когда все равно никто не откроет... 

[Nematahariya]

Да ваще идиотизм... Что самое интересное - приходят еще, как правило, в рабочее время, когда все на работе, и приносят всякие посылочки, квитанции, воду, молоко и прочее... и начинают либо трезвонить по часу, либо дверь аж выносят... грохот на весь подъезд... то к одному припрутся, то к другому.... ну, не открывают тебе после нескольких попыток достучаться - ну, уйди ты... нахрена дверь-то выносить, когда все равно никто не откроет... 

А что делать, если в Китае почти всё время- рабочее?

Мне кажется, любое положительное свойство имеет отрицательный полюс, если довести его до крайности.
В приведённых примерах- обязательность и упорство сверх меры.

Не живу в Китае постоянно, но тоже столкнулось с чем-то похожим.
В воскресный день с раннего утра мы собирали ягоды в городском парке Нинбо, конечно, интересно, вкусно, но уж очень жаркий день был.
Поэтому, когда вернулась в отель, решила поспать. Не тут-то было. Начались звонки по телефону- сначала безмолвные, потом мне что-то бойко пытались сообщить. Поняла, что жаждут убрать номер. Попыталась объяснить по-английски, что обойдусь без уборки, повесила на дверь Do not disturb, залегла.
Начали стучать в двери- тихонько, потом настойчиво. Пришлось открыть  и ждать, пока уберут. То, что я была завёрнута в полотенце, никого не смутило.
Кстати, мне понравилось- уборка не ограничивается сменой некоторых принадлежностей и вытряхиванием урн, оказывается, протирают даже дверные ручки, не говоря уже о настоящей уборке ванной!
Правда, отель был хороший и номер ничего себе - с маленькой кухней и столиком для чайных церемоний. Там тоже всё было перемыто, хотя кухней я не пользовалась.

Наконец, улыбаясь и извиняясь, милая женщина покинула номер.

Я опять залегла. Через полчаса- звонок, потом стук в дверь- пришли с проверкой качества уборки.
Напрасно я говорила, что всем очень довольна и проверять не надо. Строгая дама проверила "контрольные точки", и только потом ушла.

Целая эпопея.

Естественно, сонливость как рукой сняло, пришлось одеться и пойти изучать окрестности города.

[White cat]

По поводу настойчивого звонка...

Самый длительный стук в дверь на моей памяти был года 3 назад, когда ко мне в квартиру ломились полицейские для проверки документов, а у меня регистрация была просрочена почти на месяц. В то время отмечали юбилей КПК и плановые проверки были по всему городу. Поразмыслив, я решил не открывать во избежание проблем, тем более, что через пару дней собирался домой.

Стучали часа полтора и кричали противными голосам "开门！！！", особенно одна женщина надрывалась... Когда они ушли, вся площадка была в мусоре и окурках.

[marizza]

Стучали часа полтора и кричали противными голосам "开门！！！", особенно одна женщина надрывалась... Когда они ушли, вся площадка была в мусоре и окурках.

Они, видимо, знали, что вы дома. Или им просто очень не хотелось возвращаться в баньгунши

[EvgenS]

Самый длительный стук в дверь на моей памяти был года 3 назад, когда ко мне в квартиру ломились полицейские для проверки документов, а у меня регистрация была просрочена почти на месяц. В то время отмечали юбилей КПК и плановые проверки были по всему городу. Поразмыслив, я решил не открывать во избежание проблем, тем более, что через пару дней собирался домой.

в этом году отметили 90-летний юбилей КПК, а разве 87-годовщину отмечали широко?

[mandarina]

Просто это " олимпийский" год был потому то и шерстили документы((

[Kiss]

А что делать, если в Китае почти всё время- рабочее?

Да не скажите... То-то на заводах со звонком на обед или об окончании рабочего дня рабочие подрываются и убегают, оставив забитый наполовину гвоздь, или что еще хуже - только до середины доваренный лист стали или трубу... типа, рабочее время закончилось - после обеда или завтра продолжу...

...когда вернулась в отель, решила поспать. Не тут-то было. Начались звонки по телефону- сначала безмолвные, потом мне что-то бойко пытались сообщить. Поняла, что жаждут убрать номер. Попыталась объяснить по-английски, что обойдусь без уборки, повесила на дверь Do not disturb, залегла.
Начали стучать в двери- тихонько, потом настойчиво. Пришлось открыть  и ждать, пока уберут. То, что я была завёрнута в полотенце, никого не смутило.
...
Я опять залегла. Через полчаса- звонок, потом стук в дверь- пришли с проверкой качества уборки.
Напрасно я говорила, что всем очень довольна и проверять не надо. Строгая дама проверила "контрольные точки", и только потом ушла.

Так это, наверное, наоборот, говорит не о хорошем, а о плохом качестве сервиса и неуважении клиентов. Вы как думаете? 

[Kultegin]

Так это, наверное, наоборот, говорит не о хорошем, а о плохом качестве сервиса и неуважении клиентов. Вы как думаете? 

Это делается специально для того, чтобы иносранка/иносранец могли взапой говорить о подчеркнуто строгом внимании администрации гостиницы к чистоте и чисто "Тайду". 

[Nematahariya]

Да не скажите... То-то на заводах со звонком на обед или об окончании рабочего дня рабочие подрываются и убегают, оставив забитый наполовину гвоздь, или что еще хуже - только до середины доваренный лист стали или трубу... типа, рабочее время закончилось - после обеда или завтра продолжу.

У Вас, несомненно, гораздо больше опыта и наблюдений за работающими китайцами.
Оставлять недоделанную работу плохо, но, кажется, я их понимаю. Это всего лишь рабочие, и сделать так, чтобы лист был доварен- вопрос организации.
Я же сталкивалась со случаями, когда для выполнения заказа в срок китайцы работали с 8.00 до 23.00, у меня даже фотка объявления есть- для демонстрации своим боссам. Конечно, перерывы на обед и ужин никто не отменял, но всё равно, работать 13 часов в день с двумя выходными в месяц- тяжело.
Был случай, когда человек работал целые сутки (с перерывами на еду, конечно ), чтобы сделать образцы в срок.
На другой фабрике в разгар сезона выходных нет вообще при двенадцатичасовом рабочем дне.
В общем, у меня на памяти много примеров.
Честно говоря, не представляю себе такого в России. У нас, на аналогичном производстве, даже за двойную оплату трудно уговорить людей выйти поработать в субботу. Знакомый директор небольшого предприятия рассказывал, как пытался организовать работу 4 января, и рабочие пригрозили вмешательством профсоюзов.

Но, повторюсь, идеального производства нет, и каждое положительное свойство может неожиданно повернуться неприглядной стороной. Ни в коем случае не идеализирую китайцев, косяков хватает, но обычно в их косяках есть большая доля лично моих недоработок и ошибок.

Так это, наверное, наоборот, говорит не о хорошем, а о плохом качестве сервиса и неуважении клиентов. Вы как думаете? 

  Вы правы, но я хотела проиллюстрировать китайскую упёртость. Упорство в достижении цели- неплохое качество, правда?
Только не всегда это удобно для окружающих.
Наверное, если бы я выразила недовольство администратору или руководству отеля, они стали бы обращать на это внимание.
Но я отношусь к этому спокойно, потому что в России почему-то постоянно попадаю под уборку и, если не просят поднять ноги, чтобы поелозить шваброй по полу, то прямо этой шваброй по ногам проедут. Наверное, такая у меня карма.

[China Red Devil]

Поэтому, когда вернулась в отель, решила поспать. Не тут-то было. Начались звонки по телефону- сначала безмолвные, потом мне что-то бойко пытались сообщить. Поняла, что жаждут убрать номер. Попыталась объяснить по-английски, что обойдусь без уборки, повесила на дверь Do not disturb, залегла.

Целая эпопея.

Вот чудесная иллюстрация того, как бесполезен в Китае английский

Учите китайский,
                 Учите китайский
                                  И еще раз учите китайский.

[China Red Devil]

Да не скажите... То-то на заводах со звонком на обед или об окончании рабочего дня рабочие подрываются и убегают, оставив забитый наполовину гвоздь, или что еще хуже - только до середины доваренный лист стали или трубу... типа, рабочее время закончилось - после обеда или завтра продолжу...

Да не скажите... Что- то я в Китае таких заводов не видал. Вот чтобы до трех ночи доделывали то, что не успели, причем без оплаты за сверхурочные- это да, а вы похоже китайский завод с российским перепутали.

Так это, наверное, наоборот, говорит не о хорошем, а о плохом качестве сервиса и неуважении клиентов. Вы как думаете? 

Это говорит только о том, о чем я сказал в предыдущем постинге.

[Kiss]

Да не скажите... Что- то я в Китае таких заводов не видал. Вот чтобы до трех ночи доделывали то, что не успели, причем без оплаты за сверхурочные- это да, а вы похоже китайский завод с российским перепутали.

Право, не знаю, что вы все так их защищаете... Какого-то особо плохого мнения по их поводу я тоже не имею... Но, чесслово, сплошь и рядом вижу то, о чем написал... Не сочинять же мне вам... 
Согласен, что многое зависит от руководителей, но все же... простым работягам на все наплевать и работают они потому, что так надо, но не выходит за рамки трудового законодательства. Нынче многие из них знают по специальности меньше, нежели о своих правах... и про 8-часовой рабочий день, и про оплату сверхурочных, и особенно про то, что при их увольнении они имеют право требовать от компании компенсацию в размере 2-3-месячной зарплаты, и т.д. и т.п., там, где денежками при меньшей работе пахнет... 
Про работу в сверхурочные я тоже знаю... но обычно все поставлено на 2-3-сменную работу по 8 часов... Это все понятно... Я имел ввиду то, как они бросают работу тогда, когда вышло их рабочее время... лично был свидетелем того, как занесенный для удара молоток отбрасывался в сторону в доли секунды после начала воя сирены, извещающей об обеденном перерыве...  И как-то несколько раз с инспекцией по цехам с Заказчиками, но уже после завершения трудового дня, обнаруживались недосваренные листы стали и трубы, о которых я говорил выше... а сопровождавшие китайские инженеры с потупленными глазками пытались объяснить, что это вот так с работы сварщик ушел - ему же нельзя перерабатывать...  я не инженер, но знаю, что по технологии это запрещено... и у Заказчиков по вот таким моментам складывается нехорошее мнение... 

P.S. Про Россию я вообще молчу. Давно там не был, но премного наслышан... 
P.P.S. Сорри за оффтоп... 

[Nematahariya]

Вот чудесная иллюстрация того, как бесполезен в Китае английский

Учите китайский,
                 Учите китайский
                                  И еще раз учите китайский.

Совет полезный.
Особенно если почитать, что Вы в теме про реформу образования написали по поводу сроков обучения.

Ну, может быть, для разговоров об уборке, не обязательно иметь большой словарный запас.
Но, вообще-то, английская надпись на этой штуке, которую вывешивают снаружи, дублируется китайской, шрифтом помельче, если что.

[White cat]

Они, видимо, знали, что вы дома. Или им просто очень не хотелось возвращаться в баньгунши

Определенно знали. Поскольку перед приходом они позвонили на домофон, а я взял трубку. 

[taranchi]

Ну Вы конспиратор  

[Ezdok]

У Вас, несомненно, гораздо больше опыта и наблюдений за работающими китайцами.
Оставлять недоделанную работу плохо, но, кажется, я их понимаю. Это всего лишь рабочие, и сделать так, чтобы лист был доварен- вопрос организации.
Я же сталкивалась со случаями, когда для выполнения заказа в срок китайцы работали с 8.00 до 23.00, у меня даже фотка объявления есть- для демонстрации своим боссам. Конечно, перерывы на обед и ужин никто не отменял, но всё равно, работать 13 часов в день с двумя выходными в месяц- тяжело.
...
Честно говоря, не представляю себе такого в России. У нас, на аналогичном производстве, даже за двойную оплату трудно уговорить людей выйти поработать в субботу. Знакомый директор небольшого предприятия рассказывал, как пытался организовать работу 4 января, и рабочие пригрозили вмешательством профсоюзов.

всё как бы так, но есть нюансы... постоянно сталкиваюсь по работе с ситуацией, когда китайцы начинают мне жаловаться, что мол как же так, вот мы такие трудолюбивые ремонтируем русское судно до ночи, а ваш русский экипаж отказывается после 17 работы принимать!
казалось бы, какие трудолюбивые китайцы, и какие ленивые русские, но:
- простые работяги (китайские), работают в несколько смен и т.е. совершенно не один и тот же бедный сварщик работает с 8 утра до 8 вечера;
- руководители низшего и среднего звена за сверхурочные получают совершенно по другому тарифы (причем замечено, что когда бы не была фактически закончена работа, её сдача частенько затягивается на после 17:00), как правило могут себе позволить подремать в офисе или в выделенной им на судне каюте;
- офисные заводские работники с 16:45 на низком старте, чтобы не дай бог не застать 17:01 на рабочем месте;
- при официальном начале обеда на верфи как обычно в 12:00 с 11:20-:30 под столовой начинают собираться толпы работяг (отнюдь не по причине, что опоздавшему не хватит), и это не смотря на запрет администрации продавать им еду до 12:00;
- а вот например русскому старшему механику, который после 17 работает с большим не желанием, оказывается никаких сверхурочных хозяева не платят. Так вопрос с чего бы ему работать за спасибо (да и то ни кто не скажет) в свое личное время, ради какой светлой идеи?

[China Red Devil]

Совет полезный.
Особенно если почитать, что Вы в теме про реформу образования написали по поводу сроков обучения.

Ну, может быть, для разговоров об уборке, не обязательно иметь большой словарный запас.
Но, вообще-то, английская надпись на этой штуке, которую вывешивают снаружи, дублируется китайской, шрифтом помельче, если что.

да тут не в словарном запасе дело.
Просто у китайцев иногда такой как бы переключатель срабатывает в голове : этот человек понимает по- китайски- его нужно слушать/этот человек не понимает- его можно не слушать, что бы он там не говорил.  И тем, кто попадает во вторую категорию- очень сложно обратить внимание китайцев на то, что ты не просто рот открываешь, а пытаешься что-то сказать осмысленными звуками.

Право, не знаю, что вы все так их защищаете... Какого-то особо плохого мнения по их поводу я тоже не имею... Но, чесслово, сплошь и рядом вижу то, о чем написал... Не сочинять же мне вам... 
Согласен, что многое зависит от руководителей, но все же... простым работягам на все наплевать и работают они потому, что так надо, но не выходит за рамки трудового законодательства. Нынче многие из них знают по специальности меньше, нежели о своих правах... и про 8-часовой рабочий день, и про оплату сверхурочных, и особенно про то, что при их увольнении они имеют право требовать от компании компенсацию в размере 2-3-месячной зарплаты, и т.д. и т.п., там, где денежками при меньшей работе пахнет... 
Про работу в сверхурочные я тоже знаю... но обычно все поставлено на 2-3-сменную работу по 8 часов... Это все понятно... Я имел ввиду то, как они бросают работу тогда, когда вышло их рабочее время... лично был свидетелем того, как занесенный для удара молоток отбрасывался в сторону в доли секунды после начала воя сирены, извещающей об обеденном перерыве... 

Так я тоже не сочиняю... Я не свидетелем- я участником был этого процесса.
Весьма странно... Видимо, все же от руководства зависит обстановка

[....]

Вот чудесная иллюстрация того, как бесполезен в Китае английский

Учите китайский,
                 Учите китайский
                                  И еще раз учите китайский.

Неправда. Сейчас все больше и больше китайцев говорят на английском, или хотя-бы, пишут на нем.
Иногда даже диву даешься- ты им по-китайски, а они по-английски. И молодцы. А язык международного общения никто не отменял (и это не китайский). 

[Nematahariya]

да тут не в словарном запасе дело.
Просто у китайцев иногда такой как бы переключатель срабатывает в голове : этот человек понимает по- китайски- его нужно слушать/этот человек не понимает- его можно не слушать, что бы он там не говорил.  И тем, кто попадает во вторую категорию- очень сложно обратить внимание китайцев на то, что ты не просто рот открываешь, а пытаешься что-то сказать осмысленными звуками.

Наверное, так оно и есть.
Потому что, когда есть настрой, понимание может быть без слов.
Бывает такое в Китае с некоторыми специалистами. И даже с рабочими.
В последнюю поездку рабочий предложил свой вариант решения проблемы, в общем, это было очевидно, но, опираясь на свой опыт работы в России, предложить этот вариант не рискнула. А рабочий сам мне показывает: "Я могу сделать так и так". Руку ему пожала, ей Богу! Технолог, кстати, даже не мог понять, в чём суть замечания.

Молчу уже об общении в дружеской компании, особенно если там есть люди, говорящие по-английски. Вот уж где настрой на понимание! Как-то с коллегой сидели в чисто мужской компании- вот уж поржала-то на их мужские разговоры...
Особенно понравился один парень- монгол, каким-то образом занесло его в Чжэцзян из Внутренней Монголии- он так старался, чтобы его поняли и так сожалел, что не знает английского, с такой "passion" жестикулировал и так внимательно прислушивался к нашим речам.
Коллега тоже рассмешил, когда начал рассуждать на своём ужасном английском на тему, что женщинам никогда не понять мужчин и т.д. Но китайцы были в полном восторге, там такие братания начались...

[Rina]

Если китайцы хотят понять, они зачастую понимают, даже когда вы не говорите ни по-китайски, ни по-английски. А вот ежели не хотят понимать, то такого "тупня" включают, что даже верить начинаешь, что реально НЕ понимают.

[Jek37]

Неправда. Сейчас все больше и больше китайцев говорят на английском, или хотя-бы, пишут на нем.
Иногда даже диву даешься- ты им по-китайски, а они по-английски. И молодцы. А язык международного общения никто не отменял (и это не китайский). 

Еще и рисуют иногда...
Выезжаю из гостиницы. На ресепшене мне на английском говорят, что я брюки забыл. Я туплю про брюки (откуда у  меня на отдыхе брюки). Тут она начинает мне рисовать типа "пифагоровы штаны во все стороны равны". Поднялся в номер. Плавки купальные забыл.

[Oliviya]

Сегодня была удивлена деду-китайцу, гуляющему в парке с внучкой чуть больше года по возрасту, еле ходит ещё, больше ползает .Во-первых, в полном снаряжении, с двумя сумками игрушек, детским ковриком, который расстелил в небольшом парке у нас Бэйдайхэ.У самого спортивная сумка через плечо.Я видела конец их прогулки:дед уже собирал внучку домой, всё собирает и ей командует сначала на китайском, потом тоже самое на английском, она слушается! садит девочку в машину с управлением(Знаете, такие сейчас для детей продают, дверца открывается, закрывается на замок, дед управляет ею пультом, машина едет впереди, поворачивет куда надо.Меня, конечно, не это больше удивило, а то что, все фразы на английском повторяет.Ребёнок, похоже, с пелёнок два языка слышит.
Не радостное наблюдение, когда машину с ребёнком надо было спустить со ступенек, никто из китайцев не пошевелился!Они сидели на скамейках и безмолвно наблюдали за ним :(Подошла к нему, конечно, взялись с ним дружно за ручки автомобиля, перенесли ребёнка, поговорили на ходу, очень был благодарен.

[Слава (Shenzhen)]

Еще и рисуют иногда...
Выезжаю из гостиницы. На ресепшене мне на английском говорят, что я брюки забыл. Я туплю про брюки (откуда у  меня на отдыхе брюки). Тут она начинает мне рисовать типа "пифагоровы штаны во все стороны равны". Поднялся в номер. Плавки купальные забыл.

Кудзы - это любой вид одежды ниже пояса, брюки ли, или шорты, и на английский переведут как pants. Никто не будет разбираться, джинсы, брюки-дудочки или клешь, шорты ли, или плавки-спидо.