Написание знаков хираганы/катаканы

[mariashara]

Действительно ли важен порядок написания этих знаков? Неужели по рукописному (не кистью) тексту можно понять, в каком порядке это было написано?

Написание некоторых знаков (таких как КИ, ФУ, СА и др.) серьезно разнится от учебника к учебнику. Какого написания лучше придерживаться (т.е. какое "красивее" с точки зрения японца)? С разорванными на две половины "хвостиками" или с закругленными "крючочком"? В программках по обучению азбукам написание еще более упрощенное.

Можно ли соотнести эти написания с с русским языком (печатные буквы, рукописные, курсив, и т.п.)?
Допустимо ли смешивать в одном тексте знаки из разных "систем" написания (напр., мне легче запомнить один знак в одном написании, а другой - во втором)?

[Van]

Неужели по рукописному (не кистью) тексту можно понять, в каком порядке это было написано?

Вы ищете предлог чтобы не учить порядок?

Написание некоторых знаков (таких как КИ, ФУ, СА и др.) серьезно разнится от учебника к учебнику. Какого написания лучше придерживаться (т.е. какое "красивее" с точки зрения японца)? С разорванными на две половины "хвостиками" или с закругленными "крючочком"?

Это не существенная разница. Хирагана вообще вариативна. Но вам лучше всего писать так, как скажет ваш сэнсэй ;-). Лучше озаботьтесь правильным наклоном букви пропорциональностью.

Можно ли соотнести эти написания с с русским языком (печатные буквы, рукописные, курсив, и т.п.)?

Нет, такого различия не делается. Даже печатные шрифты бывают с любым из возможных вариантов, по прихоти создателей.

Допустимо ли смешивать в одном тексте знаки из разных "систем" написания

Для общей крастоты лучше придерживаться всё же чего-то одного.

[mariashara]

Спасибо!
P.S.

Неужели по рукописному (не кистью) тексту можно понять, в каком порядке это было написано?

Вы ищете предлог чтобы не учить порядок?

Нет, порядок я знаю, просто когда я пишу в том порядке, какой МНЕ удобен, знаки получаются намного ровнее и красивее.  Мне например намного проще написать одним росчерком знак Э, а потом на нужном расстоянии пририсовать маленькую рисочку, чем наоборот..
Хотя, размумеется, ко всему можно привыкнуть (если это действительно нужно).

[маленький будда]

Зная о моей любви ко всему японскому (это когда я ещё не учила язык), мне на работе отдали листок с перепиской с японскими партнерами. Листок куда-то подевался. Начала учить язык. Я вырисовывала по 10 рядов каждого слога, старалась написать, как надо. Потом случайно наткнулась на эту переписку. ЯЫ как увидела, как японцы пишут, так мне сразу резко полегчало по поводу моего почерка))

[Проныч]

Детей же в школе тоже учать правилам написания для того, чтобы были понятны стандарты и для того, чтобы закрепить навык письма. А потом уже каждый пишет так, как удобнее, появляется свой почерк. Плюс есть просто традиции в начертании знаков, произошедших от скорописи иероглифов. Но на них начинающему сосредотачиваться совершенно необязательно.

Надо сказать, что большинство японцев пишет чрезвычайно стандартно, и таких явных особенностей почерка, как в европейской традиции, часто не заметно. Хотя свой почерк, естественно, есть у каждого взрослого.

[tarasu]

Спасибо!
P.S.

Неужели по рукописному (не кистью) тексту можно понять, в каком порядке это было написано?

Вы ищете предлог чтобы не учить порядок?

Нет, порядок я знаю, просто когда я пишу в том порядке, какой МНЕ удобен, знаки получаются намного ровнее и красивее.  Мне например намного проще написать одним росчерком знак Э, а потом на нужном расстоянии пририсовать маленькую рисочку, чем наоборот..
Хотя, размумеется, ко всему можно привыкнуть (если это действительно нужно).

Насчет Э - зря. Если привыкнете в кане писать верхний элемент последним, будут проблемы с освоением кандзи. По крайней мере, мне так кажется... Лучше все-таки напрячься и приучить себя к правильному порядку.

[Shuravi]

... (не хвостофства ради) а не запостить ли нам тут свои "образцы" написания каны?
... согласен с tarasu - переучиваться будет траблематично

[маленький будда]

... (не хвостофства ради) а не запостить ли нам тут свои "образцы" написания каны?

гут!

[mariashara]

... (не хвостофства ради) а не запостить ли нам тут свои "образцы" написания каны?

Здорово! А еще интересно было бы взглянуть на то, как пишут сами японцы.
Хочется понять, похоже ли это на то, что нам рисуют в книжках, или разница такая же, как между нормальным почерком и прописью для первого класса? 

[маленький будда]

Здорово! А еще интересно было бы взглянуть на то, как пишут сами японцы.
Хочется понять, похоже ли это на то, что нам рисуют в книжках, или разница такая же, как между нормальным почерком и прописью для первого класса? 

- вот так))

[маленький будда]

... (не хвостофства ради) а не запостить ли нам тут свои "образцы" написания каны?
... согласен с tarasu - переучиваться будет траблематично

кистью или ручкой/карандашом?

[mariashara]

Здорово! А еще интересно было бы взглянуть на то, как пишут сами японцы.
Хочется понять, похоже ли это на то, что нам рисуют в книжках, или разница такая же, как между нормальным почерком и прописью для первого класса? 

вот так))

Похоже, можно немного расслабиться. Думаю, ТАК у меня получится. 

[маленький будда]

Похоже, можно немного расслабиться. Думаю, ТАК у меня получится. 

это да)) ТАК и у меня легко получается))
может это специльно было так написано? как небрежность к содержимому письма?

[Shuravi]

кистью или ручкой/карандашом?

... на своё усмотрение - ручкой, карандашом, кистью...

может это специльно было так написано? как небрежность к содержимому письма?

... а разве на приведённом рисунке так небрежно написано?

[маленький будда]

от.


последний из тетради по языку - так пишу хираганой, когда спешу, если не спешу не на много красивее

[Сергей Холод]

По тетрадке:

1. Ярко выражен наклон. Зачем?
2. РИ спускается ниже квадрата. Большее зачем?
3. Вторую линию И писать снизу вверх? Оригинально, конечно, но поробуйте это сделать перьевой ручкой! Клякса или дырка в бумаге будет обеспечена.

[Shuravi]

... я про первые два листа не понял - это рисование было?
... в любом случае, даже если кистью пишете, не "косите" под шрифты печатные. Уж лучше под вариант с надорванным краем.... имхо.

[маленький будда]

По тетрадке:

1. Ярко выражен наклон. Зачем?
2. РИ спускается ниже квадрата. Большее зачем?
3. Вторую линию И писать снизу вверх? Оригинально, конечно, но поробуйте это сделать перьевой ручкой! Клякса или дырка в бумаге будет обеспечена.

1. Не зачем. Просто такой почерк.
2. Автоматически. Это тоже пережитки почерка.
3. Снизу вверх? Сверху вниз пишу, с чего вы взяли?

[tarasu]

Если честно, с трудом верится, что это один и тот же человек писал

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Если честно, с трудом верится, что это один и тот же человек писал

Мне тоже верится с трудом. Скорее всего, первое писалось по прописям и "правилось" умелым специалистом. Второе - просто так, извините, "как курица лапой", для себя каракули.. Не важно быстро или медленно писать - надо вырабатывать почерк, соблюдая правила гармонии знака, вписывая их в четыре клеточки прописей или арифметической тетрадки. Признаюсь, что я сам пишу просто ОТВРАТИТЕЛЬНО. Тем не менее, чувство гармонии за годы работы выработалось и хорошее письмо от корявого с легкостью могу отличить. Могу в приободрение сказать, что хорошо писать в том числе и иероглифы совершенно не означает ЗНАТЬ японский язык. Разговорный язык -это абсолютно иная сфера. Вот в ней мне удалось "достичь степеней известных" и без особого стыда пишу ..через компьютер теперь...

[маленький будда]

Если честно, с трудом верится, что это один и тот же человек писал

вы про что конкретно?
Посление три - это писал один и тот же человек - я. я не виновата, что у меня размножение личности. но писала это я.

[Сергей Холод]

Прошло более месяца. Хотелось бы взглянуть, каково нынче состояние почерка, и насколько наши замечания повлияли на его эволюцию.

[маленький будда]

Прошло более месяца. Хотелось бы взглянуть, каково нынче состояние почерка, и насколько наши замечания повлияли на его эволюцию.

тетрадь показать не смогу, ибо там писАла только в метро, а это ужасно, поверьте. я знаю, что это неправильно и всё такое, но времени у меня было катастрофически мало (вернее, его всегда мало), поэтому большую часть своих дел, как и изучение языка, я проделывала в метро)) хотя, всем домо аригатоо, значительные улучшения появились)) ещё раз спасибо)) как-нибудь по возможности опять дам на поругание))

[TLen]

Подскажите пожалуйста где можно скачать прописи по кане?

[Van]

TLen,
Вас интересует и хирагана и катакана? Могу предложить пару учебников по написанию.