Что делать с телом Ленина?

[Kultegin]

Как-то дядя рассказывал, что в 60-х годах молодые любили назначать свидания на скверике у "лысого". Я долгое время не мог понять о чем старшее поколение ведет речь....

[Loyola]

Можно как угодно относиться к Дзержинскому, но он уже вошел в историю, хочет этого кто-нибудь или нет. Может и не стоит его памятник возвращать, но только есть ли альтернатива? Бенкендорфа и Шувалова уже никто не помнит. Может тогда бюст Грызлова, он и экс-шеф МВД, и единоросс, и спикер? Будет весьма политкорректно, в духе, так сказать, времени. Дзержинский основатель первой в истории России спецслужбы, не разведоргана, не тайной полиции, а именно спецслужбы в ее современном понимании. ЦРУ, БНД и Моссад тоже не дети создавали, но их основателей, какими бы они не были, уважают. Любое ведомство имеет своих героев и свою мифологию, на которых воспитываются молодые поколения. История наша такая. Может у кого есть лучшая кандидатура, чем Дзержинский?

[Kultegin]

Можно как угодно относиться к Дзержинскому, но он уже вошел в историю, хочет этого кто-нибудь или нет. Может и не стоит его памятник возвращать, но только есть ли альтернатива? Бенкендорфа и Шувалова уже никто не помнит. Может тогда бюст Грызлова, он и экс-шеф МВД, и единоросс, и спикер? Будет весьма политкорректно, в духе, так сказать, времени. Дзержинский основатель первой в истории России спецслужбы, не разведоргана, не тайной полиции, а именно спецслужбы в ее современном понимании. ЦРУ, БНД и Моссад тоже не дети создавали, но их основателей, какими бы они не были, уважают. Любое ведомство имеет своих героев и свою мифологию, на которых воспитываются молодые поколения. История наша такая. Может у кого есть лучшая кандидатура, чем Дзержинский?

....Ленин........

[Питрович]

Можно как угодно относиться к Дзержинскому, но он уже вошел в историю, хочет этого кто-нибудь или нет. Может и не стоит его памятник возвращать, но только есть ли альтернатива? Бенкендорфа и Шувалова уже никто не помнит. Может тогда бюст Грызлова, он и экс-шеф МВД, и единоросс, и спикер? Будет весьма политкорректно, в духе, так сказать, времени. Дзержинский основатель первой в истории России спецслужбы, не разведоргана, не тайной полиции, а именно спецслужбы в ее современном понимании. ЦРУ, БНД и Моссад тоже не дети создавали, но их основателей, какими бы они не были, уважают. Любое ведомство имеет своих героев и свою мифологию, на которых воспитываются молодые поколения. История наша такая. Может у кого есть лучшая кандидатура, чем Дзержинский?

Альтернатива есть - не возвращать - и все. Почему российкому народу нужно обязательно кому-то поклоняться? Без обьекта поклонения жить нельзя - самим по себе? Или это комлекс такой?
Да, Дзержинксий создал спец службу( может и даже первую в мире) - но с какой целью? - Что бы следить за собственными политически неблагонадежными гражданами. Результат известен - полное отсутсвие элелментарных свобод - слова, вероисповедования, юридической защиты - в течение 80 лет. И теперь после Ельцинской оттепели - российским гражданам делают недвусмысленные намеки.
Дзержинский - это последний кандидат на уважение. И не надо делать ссылки на другие страны - речь идет не о них. Или это у россиян такой комплекс неполноценности? Если сами без пяди во лбу - так давайте изберем себе сильного царя батюшку и будем оправдывать собственные действия кивком на другие страны - а вот у них так и этак.

Кроме того непонятно какое отношение Дзержинский имеет отношение к ГУВД Москвы? ГУВД - это сыск ,который существовал еще до революции и который Дзержинский сотоварищи успешно разрушил - вплоть до уничтожения всей базы данных - видимо была причина. Почему бы не вернуть его памятник на Лубянскую площадь? Ах, да я забыл совсем!!!! - он же был поляк!!!! А мы как раз отпраздновали победу над поляками....Шум бы поднялся..А так втихаря провели спецоперацию по возвращению бюста на Петровку, 38....

А чем спецслужбы занимаются в наше время? Да ничем  - кроме самообогащения и обогащения текущей правящей клики. Любой желающий может за 100 рублей пронести 2 бомбы в аэропорт и взорвать два самолета - просто так. Какое уж там уважение...

К сожалению, тепершняя прявящая верхушка состящая сплошь из бывших спецслужбистов пытается постепенно стереть из истории и коллективной памяти общества  те ужасы котым эти самые "доблестные" спецслужбы подвергли народ Росси. Так удобнее делать из россиян послушное стадо баранов.

Я не возражал бы если бы вернули памятник Дзержинскому с соответствующей надписью на постаменте - Организатор кровавого террора против невиновных граждан, повинен в подавлении всех гражданских свобод, виновен перед миллионами невинных жертв коммунистической банды.
Если сделают такую надпись - то я только за.

[Loyola]

Ленин не создатель, он инициатор. А вообще проникновенно сказано...Ленин....

[Loyola]

История спецслужб - это тоже история и самостоятельная дисциплина. Ссылка на другие страны только для того, чтобы понять - нельзя каждый раз переписывать историю, ее тогда просто не останется. Нельзя постоянно кого-то клеймить или кого-то героизировать. Я вообще противник сноса любых памятников. Снос любого - это разрыв связей между поколениями. Позволю себе резкость. Петр Великий он и есть великий, но все предпочитают молчать о том, как он топил Россию в крови. Тогда и ему по Вашей логике надо написать "тиран". Цемент исторического здания - кровь человеческая в любую эпоху. Сейчас смутное время. Кому и во что верить, вопрос, поверьте, не праздный. Каждый его решает по-своему. К примеру флотоводцы наши потихоньку портретики и фоточки Главковерха подальше убирают и вешают в красном углу портрет адмирала Макарова. В ФСБ и МВД таже картина, только им окромя Дзержинского выбрать некого. Последний кстати к МВД имеет прямое отношение, что хорошо видно из истории этого ведомства, если Вы с ней соблаговолите ознакомиться. А обобщать и ставить клеймо мы все умеем. Только зря Вы так всех под одну гребенку.

[Питрович]

История спецслужб - это тоже история и самостоятельная дисциплина. Ссылка на другие страны только для того, чтобы понять - нельзя каждый раз переписывать историю, ее тогда просто не останется. Нельзя постоянно кого-то клеймить или кого-то героизировать. Я вообще противник сноса любых памятников. Снос любого - это разрыв связей между поколениями. Позволю себе резкость. Петр Великий он и есть великий, но все предпочитают молчать о том, как он топил Россию в крови. Тогда и ему по Вашей логике надо написать "тиран".

да, я за то, что бы при упоминании о Петре 1 говорили не только о том что он сделал хорошего, но и обо всем плохом -в том числе и и о том, что он был тиран. Если мы за правдивую историю - то нельзя только героизировать и прославлять - а надо говорить правду. А люди сами решат - что плохо и что хорошо.  Это поможет избежать ошибок в построении современного общества - что как раз и происходит - наша российская идиотская карманная Дума, воспитанная на вере в учение марксизма ленинизма смешанной с неумением жить без доброго царя-батюшки,  с желанием обогатиться и при этом хоть как-то сохранить лицемерный благопристойный вид - не может принять ни одного юридически грамотного закона. Все дебаты однозначно заканчиваются ссылками на другие страны.
Исторческие перспективы в головах депутатов да и простых граждан искажены до невозможного. Один пример - герб России - это герб Российской империи. Ладно. Но гимн России - образца 1943 года - времен сталинского режима - как раз самого расцвета деятельности советских спецслужб.
Видимо, префразируя старую поговорку, потому что правая голова чернобыльского двухглавого орла не знает что делает левая.

[Loyola]

Кто Вам мешает говорить правду? Говорите, только делайте это аргументировано и объективно.

[Питрович]

Кто Вам мешает говорить правду? Говорите, только делайте это аргументировано и объективно.

А я и говорю...И вроде ничего не переврал в Российской славной истории....

[Loyola]

Вот и прекрасно. Просто не надо ругать сторожевую собаку, которая иногда не тех кусает, она не виновата. Виноват хозяин, который либо по глупости, либо по злому умыслу, ее этому научил.

[VAL.B]

Вот это перл! Бедные наивные чекисты по ошибке перестреляли несколько милионов сограждан. Ох не тому их "хозяин" научил. А так бы они конечно настоящих врагов нашли.

[pnkv]

Так же было бы интересно услышать от господина Полутова, куда девать останки Дзержинского, тоже на помойку, как это предлагают его друзья, обладающие по его мнению потрясающим чувством юмора.   

[Loyola]

Олег! Конечно же отвечу. Я против эксгумации и переноса праха, хоть Декинина, хоть Дзержинского. Во Владивосток из Парижа перенесли прах графа Муравьева-Амурского. Красиво было! Чиновничий люд, казачки разфранченные, батюшки опять же. Речи проникновенные... Ну и что? Засрали могилку графа и забыли. Так что пусть каждый лежит там, где нашел свой последний приют. На перенос имеют право только родственники. Вот у меня две урны дома стоят, моих родственников из Германии, брат моего деда с женой. Ну и куда их? На кладбище, где оградки на металл воруют? О Ленине я еще в начале темы свое мнение высказал, как Вы помните, и менять его не собираюсь. Насчет чекистов и прочего. Я говорил о текущем моменте, а не о историческом прошлом. Вы, Олег, внимательно читаете, а большинство отдельныеслова знакомые увидят и, особо не вникая в суть, тут же свое мнение спешат высказать. У японцев есть хорошая присказка - "нищий который много суетится, мало получает". А насчет ЧРД... Ну что Вы право так реагируете... Вы мне оба одинаково дороги именно полярностью и индивидуальностью.

[Кансайский]

http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4431000/4431236.stm
Коммунисты требуют оставить Ленина в мавзолее

Коммунистическая партия Российской Федерации (КПРФ) начала сбор подписей под петицией, требующей оставить тело Ленина в мавзолее.
"Акция будет бессрочной и продолжится до тех пор, пока не прекратятся разговоры о перезахоронении Ленина", - приводит информационное агентство ИТАР-ТАСС слова секретаря Центрального комитета КПРФ Владимира Кашина.
В последние месяцы участились призывы к захоронению тела "вождя мирового пролетариата". К ним присоединила свой голос и губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко, заметив, что Россия "не Египет" и здесь не место мумиям, сообщает Франс-пресс.
Одна из высказанных в последнее время идей предполагает перенос тела Ленина вместе с мавзолеем в Калмыкию. С нею выступил президент Республики Калмыкия Кирсан Илюмжинов. Он даже предложил миллион долларов для переноса тела вместе с мавзолеем в столицу республики Элисту.
В канун очередной годовщины Октябрьской революции тему Мавзолея не обошла вниманием ни одна из социологических служб, сообщает ИТАР-ТАСС. По данным опросов, до трети россиян считают, что Ленин должен остаться в мавзолее. Примерно столько же полагают, что мавзолей должен остаться как туристический объект Москвы.
В 2001 году президент России Владимир Путин высказался против каких бы то ни было планов о перезахоронении тела Ленина.
Забальзамированное тело Ленина, находящееся на всеобщем обозрении со времени его смерти в 1924 году, остается одной из самых популярных туристических достопримечательностей Москвы.

[Anna.]

Я бы тоже оставила Ильича в мавзолее, по крайней мере так он приносит доход в качестве "tourist attraction". Да и потом, историю не перепишешь, а стыдиться своего прошлого - себя не уважать.

[pnkv]

Ха, Матвиенко. А когда она секретарем райкома ВЛКСМ была, она тоже считала, что у нас не Фивы. 

[LiBeiFeng]

Ха, Матвиенко. А когда она секретарем райкома ВЛКСМ была, она тоже считала, что у нас не Фивы. 

Да все они из одной кагорты...  А чем мы хуже Фив?  Как никак "третий Рим", понимаешь

А если серьезно - и не надоело мусолить эту тему?

[Кансайский]

почему же мусолить? дело ещё не закрыто. новости ещё будут. надо держать руку на пульсе  8)
к тому же, приходят новые люди, новые мнения...
 

[Питрович]

Я бы тоже оставила Ильича в мавзолее, по крайней мере так он приносит доход в качестве "tourist attraction". Да и потом, историю не перепишешь, а стыдиться своего прошлого - себя не уважать.

Уважаемая Анна,
Вы смешиваете понятия. История и роль Ленина в истории не имеют ничего общего с freak show под названием мавзолей Ленина.
История не изменится от того, что тело Ленина будет вынесено из мавзолея.

[Anna.]

Я бы тоже оставила Ильича в мавзолее, по крайней мере так он приносит доход в качестве "tourist attraction". Да и потом, историю не перепишешь, а стыдиться своего прошлого - себя не уважать.

Уважаемая Анна,
Вы смешиваете понятия. История и роль Ленина в истории не имеют ничего общего с freak show под названием мавзолей Ленина.
История не изменится от того, что тело Ленина будет вынесено из мавзолея.

А я и не предполагала совмещать эти понятия. Мной были приведены 2 довода за то чтобы оставить Ленина экспонироваться в мавзолее:
1. привлечение туристов
2. акт выноса может быть истолкован, как сожаление и раскаяние нации за тот исторический период, а это на мой взгляд недопустимо с точки зрения самоуважения народа.

[yinji]

История не изменится от того, что тело Ленина будет вынесено из мавзолея.

Если на то пошло то история уже независимо от чего бы то небыло не изменится.

Другое дело, что вы пытаетесь отказаться от нее.

Воспринимайте мавзолей как отца-пьяницу - такого неприятно иметь и даже хочется дестанцироваться, но ведь он ваш папа, неужели вы его выгоните из дома?


Это НАША история - зачем ее коверкать?

[Питрович]

2. акт выноса может быть истолкован, как сожаление и раскаяние нации за тот исторический период, а это на мой взгляд недопустимо с точки зрения самоуважения народа.

Опять же вы связываете разные понятия - непонятна связь между самоуважанием народа и  фактом нахождениям тела Ленина в мавзолее.  Тело Ленина в Мавзолее  - это не ошибка народа - это результат действии кровавой коммунистичской банды. И это надо признать и похоронить Ленина как положено.

[Питрович]

А я и не предполагала совмещать эти понятия. Мной были приведены 2 довода за то чтобы оставить Ленина экспонироваться в мавзолее:
1. привлечение туристов

Я думаю что гораздо больше других способов привлечь туристов в Россию - например отменит вьездные визы для приезжающих на срок до 30 дней, так как это сделано во всех ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах которые действительно думают о привлечении туристов , и каковой видимо Россия не является..пока что все свидетельствует об обратном, включся и визовую политику и отношение к иностранцам. К тому же, я очень сильно сомневаюсь что кто-то специально будет ехать в Россию или Москву что бы помотреть на желе лежащее в Мавзолее.

[Питрович]

История не изменится от того, что тело Ленина будет вынесено из мавзолея.

Если на то пошло то история уже независимо от чего бы то небыло не изменится.
Другое дело, что вы пытаетесь отказаться от нее.
Воспринимайте мавзолей как отца-пьяницу - такого неприятно иметь и даже хочется дестанцироваться, но ведь он ваш папа, неужели вы его выгоните из дома?
Это НАША история - зачем ее коверкать?

Я  уже упоминал что история вообще и тело Ленина - ни имеют ничего общего. Это разные категории. Причтите пожалуйста все предыдущие посты. Есть много великих людей которые не стали менее великиме от того что они лежат на кладбище.

По-поводу отца пьяницы - папа пьяница СЕЙЧАС а не в ПРОШЛОМ.  Причем здесь отказ от истории? История здесь не причем.

Тем не менее позвольте заметить, что у Вас типичный российкий подход - игнорирование проблемы и нежелание ей заниматься. Позвольте открыть вам страшный секрет - есть другие способы решения проблемы папы- пьяницы кроме как его терпеть или выгонять - его можно лечить и/или перевоспитывать.
Что и делают самоуважающие себя люди.

[Anna.]

Не такое уж это и желе, а весьма жесткая желтоватая субстанция (недавно по телевизору видела, как его мыли в ванной)  

Что-то с визами вы намудрили, это какие такие "цивилизованные" страны, на ваш взгляд, отменили визы для краткосрочного пребывания, вы имеете ввиду Украину с ее летним нововведением? Боюсь, что в таком случае, мне с вами не поспорить, России до "цивилизованности" Украины довольно двлеко!
Тут у нас в в странах третьего мира североамериканского континента я про это никогда не слышала...  

И потом, привлекательных вещей в стране, пытающейся заработать на туризме должно быть много, Ильич, как одна из таких вещей, очень даже неплох!