ВАЖНО: Русскоязычное сообщество в Гуанчжоу

[Du_Jingli]

Иду спать, искренне разочарована в таком понятии, как РКГ...
Постить больше не хочется...
Свое мнение я высказала...
Бог вам судья...

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

подбодрить человека, прилюдно сказать, давай дружить

ДАВАЙТЕ ДРУЖИТЬ!!! ДАВАЙТЕ ОБЩАТЬСЯ!!! 

Обвинять друг друга можно бесконечно в чем-то. Ланкаватара прав - приходите в Хуву, там можно все вопросы обсудить вживую. Поверьте, результат будет другой. Не будет ругани, брани, оскорблений и опусканий друг друга (в общем-то,чего и не было ранее). Будет живое общение, другой эффект, другие впечатления (знаю! - положительные  ).

Отвлеченно, чисто заметки из жизни:

Здесь on-line я также (как и при встречах в Хуве, например) не вижу "опускания". Задаются вопросы, следуют ответы, и то, и другое - обсуждаемо. И обсуждаются. Не увидел ни в своем посте, ни в постах Ланкаватары, Олега, Димы и прочих иже с ними/нами НИ ОДНОГО "опускания", восприятия в штыки, ругани, ссор и склок. Идет обсуждение. Вопрос-ответ. Это же нормально, так и должно быть. А вот как раз-таки, как мне показалось (это мой чисто и сугубо субъективный взгляд), с вашей стороны происходят все-таки нападки, причем к существу вопроса не относящиеся:

А как же Престол власти? Или сам ник не позволяет к народным массам обратиться?

Леша, давай реально посмотрим на вещи, ты же постоянно кидаешься на людей...
По любому поводу...

Олег, я наслышана о Вас...что ВЫ-весьма неглупый человек...
Зачем так опускать людей?! Методично, смакуя....

О чем это? Давайте откроем отдельные темы и будем в них обсуждать и осуждать ники, кидания на людей, смаки (гы-гы) методичные и прочее... Идет обсуждение темы РКГ. При чем здесь все остальное и прочее?

Как, опять же, не раз уже говорилось, этот разговор НЕ для письма. Приходите, давайте обсудим, в спокойной и положительной, позитивной атмосфере (а у нас другой и не бывает  ) все вопросы. Приветствуются все предложения. Приветствуются инициатива, желание общаться, креатив, в конце концов!

Давайте нацелемся на позитив. Мы все равно к нему придем в конце концов. Так зачем же трепать себе и другим нервы? Никто не пытается здесь, там, тут и т.д. никого оскорбить, унизить, обидеть, отобрать, обобрать, обмануть.

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

Иду спать, искренне разочарована в таком понятии, как РКГ...
Постить больше не хочется...
Свое мнение я высказала...
Бог вам судья...

Наташа,
уже в который раз делается попытка более-менее объединить людей, русских/бывших советских, создать какую-то более-менее реальную базу не только развлечений, общения, но и посильной поддержки друг друга. И каждый раз это так ........., что и мне постить часто не хочется, разочаровываешься, идешь спать и живешь как живется - вдали от Родины, от Наших и что-то там еще...

РКГ - это объединение людей, которые пытаются что-то сделать. Хорошо ли, плохо ли, но пытаются. Никто этому не учил нас, никто из нас деньги либо какие-то материальные блага за это не получает. РКГ в том виде, в котором существет на данный момент, всего 3 мес. Естественно за столь короткий срок быть идеальным для всех РКГ не может (да и вообще это невозможно, всегда найдутся недовольные, и это понятно - не оспаривается, не осуждается). Для того, чтобы достичь максимума, понадобятся годы. Годы! Тут же - 3 месяца, всего лишь. Зато, например, лет через... здесь будет организованная  русскоязычная диаспора, на которую также будут ссылаться, как и на РКШ сейчас, и с такой же теплотой будут говорить и о нас. Давайте все вместе поучавствуем! С нуля ничего ровным счетом не возникнет. Ошибки, недоработки возможны и будут - ну мы же все люди!!! Кто не ошибался, пусть первым кинет в меня камень. Тема и открылась для того, чтобы существовала, обсуждалась, критиковалась ЗДОРОВОЙ (!!!) критикой, пополнялась предложениями и новыми идеями. А все личные вопросы можно выяснить при личной встрече. Ну разве я не прав???
 
ИМХО
 

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

5+++

[Кызынгашева Наталья]

Да, я больше не буду...
добрые вы, все поняли...
извините, что высказалась...
обидела хороших людей, позитивных...
живите в мире...

[ragot]

предлагаю игнорировать любые вопросы тут, заинтересованным и задающим вопросы - особенно постоянно - отвечать только при личной встрече - практика уже давно показала, что после таких разговоров "в реале" многие вопросы снимаются. а тут это объяснить невозможно.

Если игнорировать вопросы, зачем тогда тема?
Все прекрасно поняли о чем говорит Наташа, но упорно делают вид, что на замечают суть.
Tigrenka задала те вопросы, которые не только у нее в голове, но и у многих. Всем интересно, но вот задавать их как то ни хочется, ввиду того, что все боятся того, что и случилось.
И разбивать ее пост на много разных предложений и фраз не к чему, у поста есть один вопрос и очень важный!
"Зачем нужен РКГ?"
"Что произошло с того момента как он появился?"
Я кроме темы о "сборе средств" (с оч. отрицательным резонансом) ничего не заметил.
Очень громко было сказано, и о его создании, и о выборе "правления". Но ничего о планах работы.
Вы заявили о создании РКГ, а о его целях забыли!

[Parker]

Позвольте пару слов без протокола от стороннего наблюдателя

Я не являюсь сторонником создания РК в соседнем Шэньчжэне, где живу. Тем не менее, в данной дискуссии скорее поддержал бы РКГ, нежели его критиков – аргументы критиков пока слабее.

Ведь по сути-то, в теории каждый член РК должен принимать участие в организации работы клуба, но на практике этим по понятным причинам занимаются отдельные лица из инициативной группы на добровольной основе. Вот если бы это была организация, финансируемая, скажем, консульством и подотчетная ему, тогда дело другое, а сейчас смешно говорить, что вот, мол, РКГ плохо работает – в любом случае, хорошо или плохо, он работает за вас, вместо вас. Если что-то не нравится – сделайте лучше, и вы перетащите одеяло на себя... и РКГ будут звать уже вас . Соревновательная основа – самая плодотворная... по крайней мере, гораздо лучше, чем потребительское «подай-принеси».

Сорри за то, что влез в чужой огород .

[ragot]

Меня интересуют цели, не общие, а конкретные, неужели их еще ни разу не обсуждали?
Конечно же, без финансирования делать, что либо тяжело. Посиделки а Хуве и Лофте, это хорошо, для создания информативной базы и общения. А собирается ли "Правление", для обсуждения каких либо вопросов?
Я не критикую РКГ,  я критикую манеру общения, на данной платформе.
РКГ безусловно нужен, но без идеи........просто для общения?

[Parker]

Меня интересуют цели, не общие, а конкретные, неужели их еще ни разу не обсуждали?
Конечно же, без финансирования делать, что либо тяжело. Посиделки а Хуве и Лофте, это хорошо, для создания информативной базы и общения. А собирается ли "Правление", для обсуждения каких либо вопросов?
Я не критикую РКГ,  я критикую манеру общения, на данной платформе.
РКГ безусловно нужен, но без идеи........просто для общения?

Жень, так я ж и говорю, как мне видится этот процесс (в теории ) - если у кого-то (у тебя, к примеру) есть вопрос или предложение или идея, почему бы ему не выдвинуть его на заседании-то? Или на посиделках?

Вот у меня, например, таких вопросов к русскоязычному сообществу в ШЧ нет, все идеи и инициативы мы реализуем  в кругу друзей, без привлечения всей "диаспоры"... потому я и считаю, что мне лично РКШЧ не нужен. Но вам-то клуб нужен, значит, у вас есть идеи и вопросы... а если нет, зачем вам нужен клуб?

[ragot]

Поговорка про бревно в глазу......

Есть как  говорится идея. Ее много обсуждали, но мне кажется не конструктивно.
Идея, открытия Русскоязычной школы в ГЖ.
В первую очереь мне кажется надо простчитать финансовую чвсть данного проекта, во сколько это обойдется.
Помещение, учителя, хоз. часть. Сколько надо на начальном этапе, и ежемесячные расходы.

Помещение- сколько квадратов?
                - местоположение?
                 
Учители     - где брать?
                - сколько понадобится учителей?

Помоему самые основные вопросы, именно для финансового расчета, что не учел добавьте.
Вопрос о количестве детей не актуален на мой счет, их достаточно
Давайте просто теоритически посчитаем. Вместо полемики. До доба не доведет. Отвлечемся так сказать.
Глупо, вот так с ничего, тему переводить, но все же.
                         

[Кызынгашева Наталья]

ragot
Да, это юмор...
Что можно еще сказать, когда в ответ крепят картику " Уничтожим гадину..."
Я больше не хочу в этом участвовать, ибо я человек эмоциональный расстраиваюсь, обижаюсь и разочаровываюсь...
Очень не люблю ни расстариваться, ни обижаться, ни разочаровываться...но здесь постоянно обижают, когда пытаешься высказаться...
Мне нельзя нервничать, молоко пропадет, мне еще ребенка кормить, а я психую и дергаюсь и это плохо для меня...
Одно я поняла, РКГ-клуб для своих, кто не вписывается по любым показателям, будь то несогласие с основными ее членами или идейные разногласия, или еще какие-нибудь причины, их наверняка много можно накопать, тот грамотно тут "растреливается"...в аллегориях и картинках...

Я живу в Китае 10 лет, без перерывов, у меня есть друзья, я их люблю, мы встречаемся, сейчас реже, чем когда еще не было семей, не было детей...но все равно, мы вместе...а дети подрастут, снова можно будет путешествовать, общаться чаще...
Я теперь вот так себя успокаиваю...когда совсем тяжко...
Ну, не хватает общения, реально не хватает...но в РКГ я теперь за этим не пойду...
Буду как и прежде находить единомышленников на полушарии...

[Кызынгашева Наталья]

2 Parker
А вы попробуйте, прийдите и предложите...
Послушаете, что Вам на это скажут...
Да и вообще, очень часто сами заседания закрытые, туда не всех приглашают...иногда даже некоторых членов правления "забывают" оповестить...

[Collega-A]

3.Волейбол, футбол, хоккей организовывают люди, не имеющие СОВЕРШЕННО никакого отношения к РКГ.

может быть поэтому у нас все так хорошо в спорте? и играем постоянно, и состав и площадка есть. немопню никаких разногласий среди игроков, деньги все сдают добровольно и без принуждения
Хочеться что бы так и осталось, а то попытки сделать лучше, могут закончиться как всегда...

[tigrenka]

Иду спать, искренне разочарована в таком понятии, как РКГ...
Постить больше не хочется...
Свое мнение я высказала...
Бог вам судья...

Ну конечно же, вот оно вам и дружелюбие, и доброжелательность, и распростертые объятия. Всем рады, всех ждут. Вы также являетесь членом Совета РКГ??? У вас удивительно хорошо получается сплотить людей.  Продолжайте в том же духе. Добрый вы человек.

[ragot]

Как грится "печяль, ваще печяль."
РКГ нужен, спору нет! Как и скорлупа, а содержимое со временем дозреет.
И все же, отвлечения и сомнительной ползы ради, попробуем вернуться к барану.

В первую очереь мне кажется надо простчитать финансовую чвсть данного проекта, во сколько это обойдется.
Помещение, учителя, хоз. часть. Сколько надо на начальном этапе, и ежемесячные расходы.

Помещение- сколько квадратов?
                - местоположение?
                 
Учители     - где брать?
                - сколько понадобится учителей?

Помоему самые основные вопросы, именно для финансового расчета, что не учел добавьте.
Вопрос о количестве детей не актуален на мой счет, их достаточно

Помещение.
Поначалу мне кажется вполне хватит и 3-4комнат в каком нибудь офисном здании.
2-3 класса и одна административная.
Если снимать в довольно таки отдаленных районах, будет около 3000рмб за комнату.
итого количество комнат * на 3000рмб, 9000-12000рмб в месяц + залог. + 2000-3000рмб, расходы по свету и т.д.
Аренда автобуса с водителем на 2-3 часа в день. Даже не представляю сколько это может стоить.
Пусть будет 200рмб в день. 4недели * 6дней = 24дня*200рмб= 4800рмб
Итого: 9000-12000помещение + комун.расходы 3000 + залог, 4800транспорт. в месяц получится 16800-19800рмб.

Учителя
Надо будет около 3-ех учителей, Технарь, Гуманитарий и нач. классы.
Думаю, что в России много квалифицированных учителей, кто согласится приехать в ГЖ на работу.
зарплата, пусть будет 10000-12000рмб в месяц. + 3000-4000рмб соц пакет.
3 учителя * 12 000рмб= 36 000   3 учителя * 4000рмб соцалка= 12 000рмб
Итого: 48 000рмб

Итог 19 800 + 48 000 = 67 800рмб в месяц.

Подсчет дилетантский и сырой, но все же. Буду рад если кто то распологает более точной инфой(цены на офисы, аренда автобуса), да или просто идеей.
 

[Lankavatara]

видите ли, сами родители говорят в первую очередь не о школе, как таковой, а о возможности получения российского аттестата прямо тут, в Гуанчжоу. а для этого как раз в первую очередь и важны количество детей и их возрастной состав. если бы дело было лишь в помещении и учителях - и проблемы бы почти не было. один родитель мне сказал - а зачем я буду забирать своего ребёнка пусть из китайской школы, но с аттестатом, в русскую, но ничем не подтверждаемую - то есть, в никуда, минимум раз в год ломая голову над тем, где, кому и как сдать очередной экзамен. и вот на это никак ответить не получится, как не крути - а потому школьный воз и ныне там.

[ragot]

Давай просто посчитаем, а?
Ведь без создания школы, на будет и аттестата, когда будет план, то и решение вопроса об аттестате, будет полегче.
Давай просто посчитаем, а?  а? а?

[Ru.sin]

На мой взгляд, дискуссия вокруг РКГ имеет корни из-за внутренних противоречий в саммом правлении, люди чувствуют, какой запах идет от головы этой "рыбы" - среди членов правления нет единодушия, а начинать такое дело не имея команды единомышленников - заведомо провальная идея.
В связи с этим, я как рядовой член сообщества, прошу донести до масс позиции всех членов правления по вопросам (поименно), которые ставились на последних заседаниях правления (включая несостоявшееся субботнее, где предполагалось рассмотрение персонального дела одного из представителей) - люди должны знать, а зная, они сами сделают выводы. Тогда не придется юлить и изворачиваться, прикрываясь общими фразами, пространными ответами и нападками, напоминающими поведение загнанных в угол.

[Lankavatara]

. О, Господи! Это же надо- теперь постоянно боишься кого-нибудь обидеть, приходиться оправдываться неизвестно из-за чего.

Бану, вот и вы поняли, что мы все терпели-терпели, но оно иссякло - кто и почему решил, что кто-то имеет право по поводу и без повода обижаться на всё подряд, а мы должны кротко терпеть всё те же самые оскорбления, филологические зуботычины, претензии, какие-то обиды - и постоянно оправдываться, оправдываться, бесконечно оправдываться, чёррт побери! за что? перед кем? кому и что мы сделали плохо? почему такое количество людей считает, что запросто можно взять и испортить настроение человеку, которого многие даже не видели никогда воочию? когда это происходит постоянно - то конечно, никаких нервов не хватит.

клуб создан не для поисков виноватых - верблюдов здесь нет. клуб создан для меня - да-да! - для меня, моих друзей, товарищей, знакомых - внимание! - и незнакомых людей, но которые имеют аналогичные моим устремления к более комфортному проживанию в чужой стране, позитивному общению и взаимовыручке.
и никак иначе.
а на вопросы - только лично.

про школу - посчитать не просто можно - нужно! и считали уже! но те расходы, о которых вы пишете - это прямые убытки в течение минимум года - только увидев реальный результат, примерно через год, родители постепенно начнут соглашаться и приводить своих детей в новую школу. не все сразу, но через некоторое время, думаю, накопится достаточное количество учеников. а теперь - объём инвестиций (да! опять про бабло!). даже исходя из вашей цифры 67 800рмб х 10 месяцев = 678 000 юаней (не учтено много чего ещё - визовая поддержка учителям, их проживание, полный комплект школьных учебников российской школьной программы и т.д.) -  в течение года эти деньги должны будем платить мы с вами. родители будут платить часть этих денег лишь через тот самый год - не раньше. почему мы? а кто ещё? больше желающих я не вижу. спонсоры не торопятся, родители - выжидают. их понять можно, но всё же, выжидание - плохая тактика.

[Umka 555]

Нет. Но много друзей с детьми, и знаю что это больной вопрос.
Обязательно передам им.


А про приписЬки это не ко мне.

  Передайте,пожалуйста, всем кого знаете у кого есть детишки,если они еще не знают.Уроки танцев для 5,6,7 и старше с 16.00- 17.00.(пока у нас 4 девочки и 2 мальчика). А занятия с детишками с 1,5 лет и до 4 с 17.00-18.00 с воспиталелем(не знаю как назвать,это студентка имеющая опыт работы с детьми) и самотоятельно до ужина . Занятия будут проходить в помещении РКГ, которое предоставили бесплатно. Приходить играть , почитать детские книжки самостоятельно можно в любое время.Мой телефон 13632491203. Бану.
 Приписку убрала.
 Приглашение к общению ко всем новоприбывшим и не только остается в силе. Звоните, заходите в гости

[pedestrian]

про школу - посчитать не просто можно - нужно! и считали уже! но те расходы, о которых вы пишете - это прямые убытки в течение минимум года - только увидев реальный результат, примерно через год, родители постепенно начнут соглашаться и приводить своих детей в новую школу. не все сразу, но через некоторое время, думаю, накопится достаточное количество учеников. а теперь - объём инвестиций (да! опять про бабло!). даже исходя из вашей цифры 67 800рмб х 10 месяцев = 678 000 юаней (не учтено много чего ещё - визовая поддержка учителям, их проживание, полный комплект школьных учебников российской школьной программы и т.д.) -  в течение года эти деньги должны будем платить мы с вами. родители будут платить часть этих денег лишь через тот самый год - не раньше. почему мы? а кто ещё? больше желающих я не вижу. спонсоры не торопятся, родители - выжидают. их понять можно, но всё же, выжидание - плохая тактика.

ничтоже сумнящеся. а какого барсика тут делает консульство? насколько лично я понимаю, задача правления ркг (похоже на рпг, правда?) быть острием копья интересов соотечественников. вам никто не предложит финансовую поддержку просто так. раз, сделали бизнес план и презентовали в консульство, замотивировали, добились дотаций и спонсорской помощи. вот и школа. вот и команда. вот и результат.

россию нынешнюю видите? уверен, со всей той ересью, которую мы наблюдали во время выборов и вцелом на политической арене, поддержать диаспору в китае, с мизерными (по тем меркам) затратами, может стать просто делом чести для какого-нибудь политика тире мецената.

а пока это острие копья неплохо ангажирует алкогольные посиделки и вывешивает анонсы мероприятий, годящиеся только для тех, кто настолько ленив, что не читает thats PRD, не лазает по www.asiastuff.com и вообще ни за чем самостоятельно не следит.

[Umka 555]

 Раз уж детская тема перешла сюда, то у нас в планах создание нескольких кружков для детей разных возрастов, а так же уроки русского языка. В эту субботу еще придет человек имеющий желание вести занятия по рус. языку. Раз уж появилось помещение, то попытаемся использовать его максимально с пользой.

[Lankavatara]

нет, уважаемый, консульство будет поддерживать школу, если небрётся хотя бы по 10 человек на каждый возрастной класс. итого -  примерно 100 человек детей. нет людей - нет вопроса. по другому не получится, потому что не их это задача. государевы люди.

[Lankavatara]

поэтому вот Бану и делает это в таком виде, как делает.  надо просто помочь, чтобы это продолжалось как можно дольше, не сходило на нет - это и есть та самая возможная основа будущей школы.

[Umka 555]

 Спасибо.От помощи не откажусь