КАК НАЧИНАТЬ УЧИТЬ КЯ [a]

[Elizarov Kolya]

мы тоже учили текстик про мальчика, ещё задолго до того, как начали учить первые фразы. тоже видимо для правильного тонирования 

[эля]

тона у меня ну никак не получаются-все с 2 ударением.Посоветуйте,как их осилить

[редиsKin掉裤]

Да ладно Вам. )) Грамматика-то тут причем? Вы детей годовалых тоже с грамматики начинать учить разговаривать предлагаете?

Да ладно Вам. Вы ж советы не детям даете.Малышей вообще не учат - с ними играют.А у взрослых структура должна отложиться с самого начала. Речь не о том чтобы грузить теорией, нужно объяснить на примерах азы словообразования и модель фразы, дать понять сюэшену, что КЯ - не аморфное нагромождение, а внутренне организованное и логичное построение.Иначе ч-к элементарно не сможет распознавать смысловые куски во фразе и сам при разговоре будет рожать руссицизмы.

[Dirk Diggler]

А у взрослых структура должна отложиться с самого начала. Речь не о том чтобы грузить теорией, нужно объяснить на примерах азы словообразования и модель фразы, дать понять сюэшену, что КЯ - не аморфное нагромождение, а внутренне организованное и логичное построение.

Он сам это сможет понять, если ему будут править его ошибки. См. п .5)
Для этого надо наличия или преподователя, или нэйтив-спикера. Я не отрицаю изучение грамматики вообще, просто пришел к выводу "не почувствуешь - не поймешь". Сколько не учи случаи, когда частица le применяется, а когда нет, пользоваться хоть немного научишься только опосля ошибок этак 100 , причем научишься даже не читая учебник А вот если у тебя уже есть опыт применения "лэ" и опыт ошибок, читая грамматику, очень легко разобраться что к чему... Ну и нафига голым задом ежа пугать, если можно сапоги одеть )

Иначе ч-к элементарно не сможет распознавать смысловые куски во фразе и сам при разговоре будет рожать руссицизмы.

Это ненадолго, няхай рожае Один раз ошибется - во второй раз не повторит.
А Вы думаете, что человек, изучивший учебник, не будет рожать русицизмы?

[Dirk Diggler]

Dirk Diggler, хорошая тема. Спасибо за то, что поделились опытом. С уддовольствием почитаю ваши советы по изучению языка в паре - ну и что там у вас еще есть в заначке

у меня в заначке только вещи, проходящие по поводу повышения внимания. Задача: вывести сознание из спячки, привлечь повышенное внимание к иероглифу.
Упражнения, которые МОГУТ эту задачу решить, мне придумались следующие.
Парные, участники 1й и 2й.

Упражнение, основанное на ощущении себя идиотом.
Дается иероглиф. Свои ассоциации на него 1й в любой форме, (предпочтительного стихотворной или речитатива с четким ритмом - я заметил, что оформление ассоциаций в четкую словесную форму облегчает вспоминание) высказывает второму.
Для начала можно просто так и делать, а когда люди привыкнут, можно использовать всякие приемы для усиления ощущения идиотизма(например, повторять 2-3 раза подряд без перерыва). Или сопровождать слова быстрым рисованием(не написанием) иероглифа.

Рисование можно использовать отдельно. Пока не знаю как.

Еще можно использовать игровой момент - каждому дается по иероглифическому ряду. Можно один на двоих. В форме - 5 карточек, карточка дается на 10 секунд. Ручек, бумаги не давать. Можно дать пару кубиков или спичек, пусть каракули непонятные выкладывают    Воспроизвести иероглифы. Кто первый ошибется - проиграл. Только нужны ставки, чтобы человек не думал - "ну, ошибусь, ну и ладно". Тренировки по бразильской системе
Вариант второй - берется только что изученный иероглиф и пишется с ошибкой. Если второй нашел ошибку и написал верно - очко ему. Если не нашел, или нашел, но верно не написал - тому, кто написал с ошибкой. и т.д. Поиск ошибки старый прием, но надо повысить его ценность для сознания - ставки и еще раз ставки. Ну хотя бы аудиторию отдраить как следует

Все упражнения не опробованы достаточное время, поэтому за работоспособность не скажу.

Добавлю к одиночным, проверенным - когда иероглиф ну совсем не запоминается, можно такой прием использовать - написать его несколько раз непропорционально, когда одна/две графемы резко больше остальных, и каждый раз чтобы разные... Хорошо влияет на зрительную составляющую, но никак не помогает вспомнить чтение и смысл

[Orange_girl]

Хм....пожалуй воспользуюсь твоими советами 

[Dirk Diggler]

Хм....пожалуй воспользуюсь твоими советами 

расскажешь о результатах

[редиsKin掉裤]

Это не совет даже, а так, один из вариантов работы над разговоркой - основан на принципе опережающего обучения,  это когда в глаза не видел как пишется, но знаешь, как читается и в каком контексте уместно подойдет людям с острым слуховым восприятием и памятью.Ну и, конечно, предполагается наличие носителя языка, вознамерившегося вас "репетировать", если это можно так назвать, на взаимовыгодной основе ( напр. он вас учит китайскому, вы его - танцевать танго ) или за вознаграждение - вам решать.Суть проста донельзя: обстановка непринужденного общения, контекст любой - дома, в гостях, на природе.Важно: уделить разговору хотя бы  часа полтора или 2.
Итак, вы инициируете любую бытовую тему,интересную с вашей т.зр. и собеседнику, иначе он будет напряженно бороться с зевотой .Из имеющихся средств пытаетесь построить высказывания, бдительный репетитор на ходу поправляет вас. Выбарахтываетесь таким образом до первого препятствия, называемого " нет ни слов ни букв" и тогда спрашиваете "как сказать то-то и то-то".
Обязательно всплывают доселе неслыханные вами, обиходные слова и до слез простые  выражения, которые почему-то никто не догадался включить в учебник по коу-юй.Тут же просите репетитора написать вам в тетрадочке иероглифы и пиньинь.Читаете.Продолжаете выбарахтываться. Получаете ответы на свои вопросы.Отвечаете сами. Обогащаетесь новой инфой, полезной или не совсем - это уже второстепенно.Главное - непосредственность и жизненность беседы, чего вам не даст урок с огромной толпой людей и искусственностью ситуации.
Почерпнутый из таких жутко увлекательных бесед материал дорогого стоит. В итоге будете говорить не на языке Задоенко, а на реальном народном

[Tamiris]

у меня в заначке только вещи, проходящие по поводу повышения внимания. Задача: вывести сознание из спячки, привлечь повышенное внимание к иероглифу.

Спасибо! Мне кажется признавать себя идиотом тоже талант надо иметь, и наверное это тоже имеет большое значение для достижения цели, любой.  А ты ниче:)

[gasyoun]

Инетерсно. А как с практикой?

[Dirk Diggler]

а что с практикой?

[Пурпурный ниндзя]

Звиняйте, вот вы всё про карточки, игры какие-то, чтение текстов для первоклашек... это для школьников методика или я чего-то не понял?

[Dirk Diggler]

Звиняйте, вот вы всё про карточки, игры какие-то, чтение текстов для первоклашек... это для школьников методика или я чего-то не понял?

А чё, типа риальные пацаны тока чиста учебники читают, да?

[Пурпурный ниндзя]

Звиняйте, вот вы всё про карточки, игры какие-то, чтение текстов для первоклашек... это для школьников методика или я чего-то не понял?

А чё, типа риальные пацаны тока чиста учебники читают, да?

Эээ... ну как вам сказать, существуют конечно разные методики...но чтобы взрослых людей заставлять играть и в карточки...  по карточкам да с играми детей до 8 класса учат обычно. Если со взрослым так, то результат будет тот ещё... Здесь разница в возрасте, в институте не должны учит так как учат в школе.

[xieming]

Просто цель другая - не "показаться крутым парнем, который не играет в детские игры", а выучить язык. А там уж все средства хороши, лишь бы запоминалось: кому карточки, кому вэньлинь, кому что.

[Dirk Diggler]

пробую обучить ся еще двум техникам. Одна простая - "называние". Идешь по улице и называешь предметы, которые тебе встречаются, по- китайски. Вслух или про себя. Ключевой момент - в момент называния представлять, "прорисовывать" мысленно соот-щие иероглифы. И пытаюсь использовать свою привычку разговаривать с самим собой. Только есть у этих вещей сложности, присущие любым подобным делам - про них постоянно забываешь ) Нужно напрячься и посвятить этому месяц, чтобы это въелось намертво, в привычку

Эээ... ну как вам сказать, существуют конечно разные методики...но чтобы взрослых людей заставлять играть и в карточки... по карточкам да с играми детей до 8 класса учат обычно. Если со взрослым так, то результат будет тот ещё...

Конечно, такой удар по солидности и ЧСВ )))) результат, точно, будет еще тот - Вы этих уроков никогда не забудете. А мы, собсно, чего добиваемся?

[Пурпурный ниндзя]

Просто цель другая - не "показаться крутым парнем, который не играет в детские игры", а выучить язык. А там уж все средства хороши, лишь бы запоминалось: кому карточки, кому вэньлинь, кому что.

А при чём тут крутость? Странные у вас ассоциации... ну вот приходите вы положим в фирму, начинают вас обучать работе...ну скажем с базой клиентов...или ещё какой новой для вас деятельности... думаете кто-то будет с вами в карточки играть?
Сделаю намёк: вы знаете хоть один ВУЗ где преподают по такой схеме?

[Пурпурный ниндзя]

Эээ... ну как вам сказать, существуют конечно разные методики...но чтобы взрослых людей заставлять играть и в карточки... по карточкам да с играми детей до 8 класса учат обычно. Если со взрослым так, то результат будет тот ещё...

Конечно, такой удар по солидности и ЧСВ )))) результат, точно, будет еще тот - Вы этих уроков никогда не забудете. А мы, собсно, чего добиваемся?

А представляете итоговую скорость обучения? Это сколько же лет вам придётся до нормального уровня, если по школьному-то?

[xieming]

А при чём тут крутость? Странные у вас ассоциации... ну вот приходите вы положим в фирму, начинают вас обучать работе...ну скажем с базой клиентов...или ещё какой новой для вас деятельности... думаете кто-то будет с вами в карточки играть?
Сделаю намёк: вы знаете хоть один ВУЗ где преподают по такой схеме?

Я даже без намеков могу сказать, что мы пользовались карточками на 1 - 3 курсах. Я не заметил, чтобы это повредило изучению языка. Какая разница-то вообще - карточки или что другое?

А словарем Вам не стыдно пользоваться? Ведь это тоже для малышей - настоящий мачо сразу все запоминает, ему не нужны детские игрушки и всякие шпаргалки! (Вы простите, пожалуйста, что я утрирую. Но мне кажется, это именно в Вашей логике, нет?)

[Пурпурный ниндзя]

А при чём тут крутость? Странные у вас ассоциации... ну вот приходите вы положим в фирму, начинают вас обучать работе...ну скажем с базой клиентов...или ещё какой новой для вас деятельности... думаете кто-то будет с вами в карточки играть?
Сделаю намёк: вы знаете хоть один ВУЗ где преподают по такой схеме?

Я даже без намеков могу сказать, что мы пользовались карточками на 1 - 3 курсах. Я не заметил, чтобы это повредило изучению языка. Какая разница-то вообще - карточки или что другое?

А словарем Вам не стыдно пользоваться? Ведь это тоже для малышей - настоящий мачо сразу все запоминает, ему не нужны детские игрушки и всякие шпаргалки! (Вы простите, пожалуйста, что я утрирую. Но мне кажется, это именно в Вашей логике, нет?)

Да при чём тут мачо? Вас прямо зациклило ... а можно поинтересоваться в каком ВУЗе у нас сейчас по карточкам 3 курса учатся и что вы прошли за 3 курса?

[xieming]

Да при чём тут мачо? Вас прямо зациклило ... а можно поинтересоваться в каком ВУЗе у нас сейчас по карточкам 3 курса учатся и что вы прошли за 3 курса?

"Мачо" здесь появилось как реакция вот на эту Вашу фразу:

.но чтобы взрослых людей заставлять играть и в карточки...  по карточкам да с играми детей до 8 класса учат обычно. Если со взрослым так, то результат будет тот ещё... Здесь разница в возрасте, в институте не должны учит так как учат в школе.

В каком ВУЗе сейчас по карточкам учат - не знаю. Я учился в Восточном Университете (при ИВ РАН), 1-3 курсы попали на 1995-1998 гг. Думаю, не стоит загружать эту ветку перечислением нашей программы за 3 года:) Если Вам действительно интересно - пишите в приват, я расскажу.

Просто мне показалось странным отказываться от какой бы то ни было действующей методики только в силу того, что "так учат детей". По-моему, какой-то абсолютно единой системы для всех не существует - так как все люди разные; у кого-то визуальная память лучше работает, у кого-то хуже; кто-то с помощью карточек лучше запоминает...  И многие "детские" (по Вашей терминологии) методы отлично работают и со взрослыми. Предложение отвергать их только потому, что это "не по-взрослому", мне лично кажется удивительным.

[yinji]

Язык надо учить так как его учат дети. Самый эффективный метод. Но есть одна поправочка - китайские дети. То есть дети носители языка.

Лично мне карточки как методика кажется абсолютно неэффективной. зачем вам эта голая лексика?

[Пурпурный ниндзя]

"Мачо" здесь появилось как реакция вот на эту Вашу фразу:

.но чтобы взрослых людей заставлять играть и в карточки...  по карточкам да с играми детей до 8 класса учат обычно. Если со взрослым так, то результат будет тот ещё... Здесь разница в возрасте, в институте не должны учит так как учат в школе.

В каком ВУЗе сейчас по карточкам учат - не знаю. Я учился в Восточном Университете (при ИВ РАН), 1-3 курсы попали на 1995-1998 гг. Думаю, не стоит загружать эту ветку перечислением нашей программы за 3 года:) Если Вам действительно интересно - пишите в приват, я расскажу.

Всё очень просто, существуют основные методики "высшей школы" и средней общеобразовательной. Вот и всё, и никаких мачо. В определённом возрасте применять "детские" методы можно, но малоэффективно. Хотя это наверное и от людей зависит, не все же тянут университетский уровень....но 3 курса карточек в ВУЗе...это что-то, о таком я ещё не слышал...

Повторюсь, я не отрицаю, что со взрослыми нельзя как с детьми, я этого ни где не писал, вы это сами за меня выдумали...

[xieming]

Повторюсь, я не отрицаю, что со взрослыми нельзя как с детьми

Так отрицаете или не отрицаете? Вы понимаете, что значит написанная Вами фраза?

[Пурпурный ниндзя]

Повторюсь, я не отрицаю, что со взрослыми нельзя как с детьми

Так отрицаете или не отрицаете? Вы понимаете, что значит написанная Вами фраза?

ррр... можно-можно. Но эффективность от такого "снижения" здорого падает. Взрослые сильно от детей в плане усвоения материала отличаются. По детским методикам можно годами учить, а результату - с гулькин нос.