ЗАПОМИНАНИЕ ИЕРОГЛИФОВ [a]

[Dmytro]

Вопрос - нужно ли запоминать отдельно от произношения или обязательно с произношением. т.к. язык я начал учить фактически не так давно и тем не менее отдельные иероглифы уже отложились-
но без произношения.

и возможно ли учить язык-только ради письма-уделяя первоначальное внимание иероглифам,а разговору(произношению) постольку-поскольку?

[Vadim]

Вопрос - нужно ли запоминать отдельно от произношения или обязательно с произношением. т.к. язык я начал учить фактически не так давно и тем не менее отдельные иероглифы уже отложились-
но без произношения.

В нашем современном мире компьютеризации Вам все равно придется знать произношение, т.к. знание произношения (транскрибции) нужно для ввода иероглифов в компьютер.

и возможно ли учить язык-только ради письма-уделяя первоначальное внимание иероглифам,а разговору(произношению) постольку-поскольку?

А это как хотите. Можно читать писать и не понимать речь, а можно говорить и не понимать письменность. Такие случаи известны. Но, конечно, лучше учить все. Вам любой скажет.

Но есть тут один дядька, ХуХу, он будет Вас отговаривать учить китайский. Да он скоро что-нибудь сам напишет.  

[Toriyaki]

зайдите сюда http://www.novella.ru/ замечательный японист Вадим Смоленский все уже давно придумал

[Papa HuHu]

1. скажем так - если вы собираетесь учить китайский (а я вам не очень советую), то учите все вместе. Если честно, то речь без письма или письмо без речи не настолько уж проще учить. А результат будет настолько кастрированным, что совершенно не стоит тех усилий, которые вы на это потратите.

2. про мнемоновеллы Смоленского - ну прям так уж и все он придумал... хм. он просто показал возможное направление - и сам говорит, что оно крайне индивидуально.

посмотрите тут еще, да и вообще, зайдите на другие страницы этого раздела - там много интересных тем.

http://polusharie.com/?id=Papa_HuHu-1078479049;board=china_language_questions;action=display;num=1051612179;start=0

[Dmytro]

в принципе пожалуй так и есть...
спасибо за ссылку ,только я не могу установить шрифт
у меня винд. 2000

я "обрабатываю" пока http://satabhava.hobi.ru/basic.content.htm
+ отдельные другие сайты, + самоучитель в бум. виде.

тогда еще один вопрос- какую систему надо больше учить традиционную или упрощенную,я так понимаю,чтоб читать классическую ли-ру надо знать традиционное письмо ? поскольку в моей школе китайцы как раз упорно пытаются мне впихнуть упрощенную.

[Chu]

тогда еще один вопрос- какую систему надо больше учить традиционную или упрощенную,я так понимаю,чтоб читать классическую ли-ру надо знать традиционное письмо ? поскольку в моей школе китайцы как раз упорно пытаются мне впихнуть упрощенную.

А зачем Вы решили китайский изучать? Если только для того,что бы читать в оригинале Конфуция, то начинайте с полных форм.Единственно,что  я бы посоветовал - не стоит учить обе формы одновременно.Запутаетесь.

[WangYa]

Если честно, то речь без письма или письмо без речи не настолько уж проще учить. А результат будет настолько кастрированным, что совершенно не стоит тех усилий, которые вы на это потратите.

Пап,  это конечно совсем не показатель, но а каже какие нибудь безграмотные китайские крестьяне, например? С детства ГОВОРЯТ, а НАПИСАТЬ ничего не могут.. ?  (Точно также и российско-советское крестьянсво до и после 1917-го года ? "Крестиком" росписывались...)   Вот собсно и язык без письма..

Дмитро, да не слушайте вы меня!  
Учите всё!
Китайцы даже пословиц наизобретали, точно не помню, но чтото "..Великий путь начинается с первого шажка.." Хотя с другой стороны "..Ошибившись в начале на 10 см.. " чегото там ... бла-бла.....в конце, короче, не туда придёшь..   )

..в моей школе китайцы как раз упорно пытаются мне впихнуть упрощенную.

Они вас готовят к СОВРЕМЕННЫМ реалиям! А приедите на родину Брюса Ли, в Гонгконг или на Тайвань и ...упс...  "А что тут написано то... " А на слух и на речь, дык ваще.. тушите свет..
 

[uli]

короче, все мы тут блажью страдаем несусветной - чего ради так напрягаемся - непонятно..
но процесс....мммм
мне нравится...

а неужто и вправду всё так бесполезно?

а я-то надеялась...

[Papa HuHu]

Пап,  это конечно совсем не показатель, но а каже какие нибудь безграмотные китайские крестьяне, например? С детства ГОВОРЯТ, а НАПИСАТЬ ничего не могут.. ?

ну дак вы уже сами и ответили - это же местные крестьяне... они же не мучаются, они язык впитывают с детства. Думаю это очевидно, что ни в какое сравнение не идет со взрослым человком, который будет тратить время и усилия на изучение языка.

[nezyf]

ну дак вы уже сами и ответили - это же местные крестьяне... они же не мучаются, они язык впитывают с детства. Думаю это очевидно, что ни в какое сравнение не идет со взрослым человком, который будет тратить время и усилия на изучение языка.
 

Взрослому тоже можно без всяких мучений впитать иностранный язык до рабоче-крестьянского уровня.

[Dmytro]

Взрослому тоже можно без всяких мучений впитать иностранный язык до рабоче-крестьянского уровня.


вот до рабоче крестьянского уровня и получится наверное:(  хотя если прислушаться к китайцам то
вроде говорят внятно ,во всяком случае отдельные слоги можно вычленять-я правда еще ничего не понимаю,но не знаю когда это понимание придет.
я не запоминал ни слов фактически ничего,основное время просто отрабатываю произношение (кое и не настолько просто ) и тона на http://satabhava.hobi.ru/ очень хороший сайт ,но только наверное уже умер? обновлений долго не было.

наверное учить слова и грамматику не имеет смысла,пока произошение не поставлено? я прав? тем
более учить сложные иероглифы в ту пору когда лишь немногим более 70 ключей изучено.

[Dmytro]

Они вас готовят к СОВРЕМЕННЫМ реалиям! А приедите на родину Брюса Ли, в Гонгконг или на Тайвань и ...упс...  "А что тут написано то... "

да,но вся эммиграция использует,традиционную систему. в общем я их вежливо отстранил с их упрощенным вариантом:)

[Papa HuHu]

учите традиционную - потом проще будет учить упрощенную.

пытайтесь в первую очередь не учить по сайтам или книжкам, а найти человека, с которым говорить!

[Sat_Abhava]

...http://satabhava.hobi.ru/ очень хороший сайт ,но только наверное уже умер? обновлений долго не было.

Ну, вот... Мой сайт уже и похоронили.   Обновлений на сайте, действительно, давно нет, но работа над его разработкой продолжается (над новой версией). Если все будет идти по намеченной программе, то к осени выйдет "в эфир" новая версия сайта с новым материалом.

[nuki]

Единственно,что  я бы посоветовал - не стоит учить обе формы одновременно.Запутаетесь.

А мы учили обе сразу и одновременно. По-моему, в них все предельно ясно: иероглиф, в котором черт больше, - традиционный, а тот, в котором меньше, соответственно, упрощенный...   Надо каждое новое слово запоминать в разных написаниях, я, помнится, развлекалась надписыванием над каждым иероглифом учебных текстов его полного варианта (если он такой был, конечно). И сочинения иногда полными писала, в качестве извинения перед преподавателем за какие-нибудь несделанные упражнения   Зато с самого начала распознаешь и традиционные, и современные тексты.

[Chu]

А мы учили обе сразу и одновременно. По-моему, в них все предельно ясно: иероглиф, в котором черт больше, - традиционный, а тот, в котором меньше, соответственно, упрощенный...  

На самом деле, когда начинаешь изучать китайский,нужно составить представление о обеих системах написания иероглифов.Скажем ,ключи и некоторые простые иероглифы нужно знать как в простом,так и в полном написании.Но затем просто необходимо выбрать что-нибудь одно.Иначе наступит полный бардак в голове и вы никогда не научитесь более или менее сносно читать(про писать я даже не говорю).Что же выбрать- зависит от той цели,которую вы ставите перед собой при изучении языка.

[Dmytro]

пытайтесь в первую очередь не учить по сайтам или книжкам, а найти человека, с которым говорить!

вот,по идее тоже правильно,но не с моим знанием нескольких фраз:) я думаю все таки надо небольшую базу набрать,а потом уже попытаться контактировать. да,китайцы помогают мне немного ставить произношение ,у них просто не хватает смелости отказать, но вот такая мысль есть,что пока не добъюсь более-менее произносить звуки и тона-не буду особенно лезть на рожон. ведь точно так же получилось и с английским который оказывается у меня с ужаснейшим акцентом,как послышал голос записанный, просто убитым остался, тоже планирую заново научиться произносить некоторые звуки...

[Dmytro]

Ну, вот... Мой сайт уже и похоронили.   Обновлений на сайте, действительно, давно нет, но работа над его разработкой продолжается (над новой версией). Если все будет идти по намеченной программе, то к осени выйдет "в эфир" новая версия сайта с новым материалом.

просто здорово услышать! на самом деле сайт замечательный, я начал первый раз учить язык именно по причине-что грех не учить имея так хорошо выложенный материал ,потом уже конечно появились серъезные основания учить язык.

[mars]

как сказала одна желающая помочь мне выучить иероглифы китаянка, я не буду тебя отвлекать от прописывания их....

грызите, Шура, грызите....

[OlegNovikov]

Сложные, наверное, есть смысл учить ТОЛЬКО если Вы завязываетесь с китайской культурой ОЧЕНЬ глубоко и ОЧЕНЬ на долго. Я сложные никогда не учил и забавно то, что 90% из них читаю. Если знаешь простые, со чтением не будет проблем ни на Тайване, ни в Гон-Конге. Более того, я когда в Японии был, тоже спокойно ориентировался по их иероглифам и даже лекции по финансам с доски читал (на слух, конечно, ничего не понимал). Главное – это впитать иероглифическую систему и развить восприятие. Структура-то одна.

Так что читать проблем быть не должно. А вот писать – другое дело. Вопрос Вам решать – нужно ли Вам писать сложными иероглифами? Оправдаются ли в будущем затраченные сейчас усилия? Я никогда их не учил и не жалею. Я, впрочем, человек посредственный, а у Вас, возможно, амбиции идут намного дальше.

Маленький камешек в Папин огород... Я бы больше внимания тонам уделил. Вот без них – никуда.

[Galina]

Здравствуйте;
тема очень интересная. Поделюсь своим, пока небольшим опытом, может, кому пригодиться. Я учу китайский сама, учителя долго не могла найти, сейчас мне помогают студентки из Тайваня, которые учат здесь, в Испании, испанский.
Их мнение - учиться говорить, самое важное - тон. Насчёт письма - у нас возникла неувязочка, я начала по "Практическому курсу..." и с упрощённых иероглифов. Одновременно. Двигалось очень медленно. В Тайвани ни пиньиня, ни упрощённых иероглифов.
Я решила поднажать на произношение, а писать (рисовать) начала учиться кистью. Одна из моих "учительниц" обучалась много лет, когда была маленькая, принесла мне всё необходимое, сама практикует и меня учит. Я очень довольна таким раскладом, улучшила произношение, а писать - это кайф. Успокаивает нервы, воспитывает и , что интересно, помогает запоминать лучше иероглифы (повторяешь по 10 раз один и тот же). Короче, пока, думаю, для меня оптимальный вариант. Занимаюсь с ними 1 в неделю (чаще невозможно), пишу (или рисую где-то 2-3 раза в неделю по часу), занимаюсь сама когда получается (2-3 раза по часу).
Повторяю, учу китайский "из любви к искусству", так что, может кому и покажется этот объём недостаточным.
Интересно было бы почитать об опыте других.
Всего доброго.  

[OlegNovikov]

самое важное - тон.

Абсолютно согласен!

[Papa HuHu]

1. В Тайвани ни пиньиня, ни упрощённых иероглифов.

2. Я решила поднажать на произношение, а писать (рисовать) начала учиться кистью.

1. ну у них есть Чжу Инь. Что тоже не плохо.

2. если честно скажу вам свое мнение по секрету. только тот русский сможет выучить китайский язык в настоящем понимании этого слова, кто будет заниматься с китайцами каллиграфией. все остальные пути ведут очень быстро к тупику и языковому застою.

[Galina]

Уважаемый Папа Ху Ху!
Рада очень, что мой вынужденный метод изучения вызывает одобрение. Мне стоило трудов решиться на такую систему, понимая, что каллиграфия - это сложно и надо уделать ей много времени. Но как мне нравится! Стараюсь выбрать время, когда я одна дома, никто не отвлекает, все дела отодвигаются и мысли как-то упорядочиваются.
Что самое интересное, мне помогает расслабиться, не торопиться, а то я всю жизнь пытаюсь успеть сделать сто дел за час.

[Papa HuHu]

en hora buena, como se dice en su segunda patria. кстати, старайтесь чтобы вам давали задания типа переписать поэму или высказывание.