СЛОЖНО И НАДО ЛИ УЧИТЬ КЯ? [a]

[MiR]

Можно. Но нужно очень-очень захотеть!:)

[MitsukiAMS]

Хотя тема обсуждения не относится к компьютерной тематике, но все же выскажусь, раз пошло обсуждение.
какая ерунда - английский сложнее китайского! Английский намного ближе русскому, чем восточные языки, затем, в русском очень много международных слов из английского, французского и.т.п.
Это китайцы-то говорят отчетливо??? Ну, конечно, если общаться с очень образованным человеком, то может быть, но с простым обывателем такое не пройдет. И очень много китайцы употребляют в разговоре пословиц, идиом, просто устойчивых выражений, наконец, которые не всегда найдете в словаре.
И чем дальше познаешь китайский, тем больше понимаешь, что учиться, учиться и еще раз учиться...

Вы только подумайте сколько времени и сил нужно потратить, чтобы запомнить китайское написание топонимов и вообще иностранных собственных имён! Тьма неролазная!

А английский на слух не воспринимается, потому что качество звуков совсем другое. В школе учили: вот это "и" произносится, а это - "ии", хотя на самом деле, английский звуки совсем там рядом не лежали!

Если английский учить сразу от носителей, я думаю такие проблемы бы снялись. А иначе уходит время на перенастройку уха.

Кстати японский на слух воспринимается ГОРАЗДО проще — вдаже ста комбинаций звуков нет в слоге и все согласная+гласная. Мы на втором курсе начали песни со слуха записывать (даже не понимая большинства слов) - сошибками, но всё же.

[Juliana]

Существуют ли какие-либо тесты, по которым можно реально узнать  свой уровень языка? Низкий, средний, веше среднего, илиже, наконец, высокий
 Понимаю, что это все на практике видно, но бывают ситуации когда с одним китайцем общаешься и прекрасно понимаешь его, а он тебя , а с другим ниак не можешь найти общий язык
Может есть ссылки в сети

[Xim]

Чёрт его знает, как протестировать свой юйюань шуйпин в сети. А вообще, в жизни, для этого существует  аналог TOEFL, GRE, etc., - HSK, т.е. ханьюй шуйпин каоши. Здаётся раз в году. в Москве можно сдать в ИСАА 28 марта. Имеет 11 градаций, если я ничего не путаю. 1 и 2 можно получить и случайнр, не зняю языка, 3-5 - начальный уровень, 6-8 - средний, 9-11 - высший.

[Jin Jie]

http://www.hsk.org.cn/  
посмотрите, по-моему, там есть интерактивные экзамены..

а то, что Вас по-разному понимают, это наверное и не уровень. языка, а степень увлеченности друг другом

[Xiongmao]

Ни в коем случае не "в пику" уважаемому автору темы:
Уровень часто определяется "на лету". Например, я так и не смог понять, что значит "уровень языка". Может быть "уровень ЗНАНИЯ языка", "уровень ВЛАДЕНИЯ языком"?

Ещё раз приношу свои извинения.

[Papa HuHu]

хм...я дажебольше скажу - если кого-то понимают китайцы, это еще не факт, что он хорошо знает язык....
во-первых, можно просто быть харизматичным и общительным человеком. можно просто уметь говорить то, что знаешь.... да и кстати, о чем вас понмеиает один и не понимает другой? об одном и том же? в общем, нюансов так много, что даже если мне кто-то говорит что сдал HSK на 9 баллов, я, при всем уважении к сдавшему экзамен, не могу реально оценить его уровень владения устынм языком.... - вполне может оказаться, что человек все равно общается со словарынм запасом "эллочки".....
опять таки - устный уровень проверить сложно...

а вот письменный - запросто. Хотите себя проверить - возьмите статью из любого модного журнала, скажем Cosmopolitan и прочтите.
Результат для иностранца:
1) вы не поняли половину (или больше) предложений - начальный уровень.
2) вы не поняли 20% предложений - начально-средний уровень.
3) вы все предложения поняли - средний уровень...  

заметьте! я не говорю про СЛОВА или ИЕРОГЛИФЫ - я говорю про предложения! и знающие язык поймут почему.....

в общем, читайте тексты (здесь на форуме уже есть парочка)....

[Jin Jie]

Не скажу, что экзамен не показателен.. Имея довольно продолжительный застой , около полутора лет, я сбавила на экзаменах сразу же около 1,5 уровня.. при этом устная речь скатилась гораздо дальше, просто на экзаменах это не проверялось...
но HSK довольно любопытный экзамен, и там много разных уловок, которые позволят Вам сдать экзамен лучше.. помню, корейцы и японцы специально готовились к этому экзамену, на курсы ходили, им там премудрости рассказывали, а мы как всегда сами доходили.. и Вы знаете, не хуже

[Arsenii]

mozhno poprobyvat' na http://www.csulb.edu/~txie/online.htm
tam est' paru testov, ne ochen' objektivnyh pravda...

[Juliana]

а то, что Вас по-разному понимают, это наверное и не уровень. языка, а степень увлеченности друг другом

...впринципе согласна, но фраза "степегь увлеченности друг другом" при всем уважении к китайской нации- это все же немного странно звучит (для меня лично). Я не знаю как выразить... но для меня эта фраза имеет некий интимный оттенок...

[Juliana]

да и кстати, о чем вас понмеиает один и не понимает другой? об одном и том же?

В том то и дело, что об одном и том же!Сказала все что хотела- меня поняли, ответили.
Все вроде бы нормально...но  для уточнения информации обращаюсь к третьему лицу  ... и тут начинается...  ощущение, что говорим на разных языках... и вообще, заметила, что некоторые китайцы очень любят повыпендриваться (ужасное слово да? На слух вроде звучит, а в письменном виде вообще не смотрится )  
Нет чтобы сказать каким-нибудь простым способом, они так накрутят, так накрутят, что начинаешь чувствовать себя не в своей тарелке, а потом еще и учить тебя пытаются, но, как правило, у них на это у самих знаний не хватает (что в общем-то меня приводит в неописуемый восторг :*))  

[dmitry83]

Возвращаясь к теме. "Quick and dirty" способ читать китайские сайты - использовать службы типа Annotator (и для японского такое где-то видел, забыл как нызывается). Т.е. вбиваешь ему урлу, а оно пропускает страничку через себя и "подписывает" перевод (у той японской системы это было шикарно: на жабаскрипте забацали, окошки с переводом каждого слова всплывают, когда курсор подводишь  8) )

Смотреть на http://www.mandarintools.com/

[B M]

По названию темы это всё-таки сюда, хотя лучше всего это смотрелось бы в продолжении темы "едет ли крыша у тех, кто учит китайский". Дело в том, что я наконец-то сподобился прочитать статьи о топиковых структурах в языке (тема, пропагандируемая В.А.Курдюмовым http://yazyk.wallst.ru/chinese/chinese.htm):
 
Ряд отечественных психолингвистов указывают, что «на глубине» - т.е. в сознании при порождении – топиковые построения предшествуют «подлежащным». Прежде чем сказать, говорящий рождает структуру, синтаксически организованную как топик и комментарий, которую потом при необходимости преобразует в подлежащно-сказуемостное предложение. ...
Структуры "топик и комментарий" функционируют на любых уровнях глубины, при любом «движении к/от поверхности» (т.е. при порождении и восприятии): топик и комментарий – универсальный структурный стандарт до-синтаксических построений

И тут меня осенило: незабвенный Виктор Степанович Черномырдин ведь как раз и говорит топиками! Ну например:

Те, которые хотят нам помешать, мы знаем их в лицо. Правда, там не назовешь это лицом.

Именно как доктор прописал: сначала топик ("те, которые хотят нам помешать", "там"), затем - грамматически не связанный с топиком комментарий. Мысль движется от привычно-конкретного, объявляемого в топике, к новому, вводимому в комментарии.
Конечно, можно сказать, что Виктор Степанович - по жизни тормоз, мысли так и вываливаются в полупереваренном виде. Но ведь не дурак же! И как легко переводится хотя бы приведённый мной пассаж на китайский! Может, зря Sat Abhava сказал:

У нас даже шутливое проклятие ходило - "Что б тебе переводить политика, простого как валенок!!!"  Страшнее для переводчика быть не может...

Страшные сомнения терзают меня... Может, Черномырдин во время своих знаменитых пауз не матерится про себя, как многие предполагают, а того... :?) переводит с китайского на русский!!! )

[Sat_Abhava]

По названию темы это всё-таки сюда, хотя лучше всего это смотрелось бы в продолжении темы "едет ли крыша у тех, кто учит китайский". Дело в том, что я наконец-то сподобился прочитать статьи о топиковых структурах в языке (тема, пропагандируемая В.А.Курдюмовым http://yazyk.wallst.ru/chinese/chinese.htm):
 
Ряд отечественных психолингвистов указывают, что «на глубине» - т.е. в сознании при порождении – топиковые построения предшествуют «подлежащным». Прежде чем сказать, говорящий рождает структуру, синтаксически организованную как топик и комментарий, которую потом при необходимости преобразует в подлежащно-сказуемостное предложение. ...
Структуры "топик и комментарий" функционируют на любых уровнях глубины, при любом «движении к/от поверхности» (т.е. при порождении и восприятии): топик и комментарий – универсальный структурный стандарт до-синтаксических построений

Не знаю, как Вы восприняли материалы сайта http://yazyk.wallst.ru/chinese/chinese.htm , но, на мой взгляд, недооценивать роль "топика" и "комментария" ("темы" и "ремы", назовите, как хотите) в китайском языке нельзя. Я правда не склонен придавать новой предикативной лингвистике такую революционную роль в истории  развития изучения языков, как это делает уважаемый В.А.Курдюмов. Но, возможно, мою позицию в этом вопросе можно списать на то, что пока я не нашел принципиальных отличий теории топика и комментария от уже достаточно хорошо разработанной теории актуального членения предложения, введенной в языкознание еще в первой третьи ХХ в. чешским ученым В. Матезиусом. Что же до китайского языка, то я, как и В.А.Курдюмов, уверен, что именно подобное "топиковое" описание является ключевым в понимании грамматической и синтаксической природы китайского языка.

Кстати, я давно хотел пригласить В.А.Курдюмова на форум Восточного Портала, чтобы подробней обсудить этот интереснейший вопрос. Как только на Восточном портале поутихнут некоторые "грязные разборки", то я непременно это сделаю. И если мое приглашение будет принято, то надеюсь, что и Вы не останетесь в стороне от беседы. Поверьте, по этой теме есть что пообсуждать.

И тут меня осенило: незабвенный Виктор Степанович Черномырдин ведь как раз и говорит топиками! Ну например:

Те, которые хотят нам помешать, мы знаем их в лицо. Правда, там не назовешь это лицом.

Именно как доктор прописал: сначала топик ("те, которые хотят нам помешать", "там"), затем - грамматически не связанный с топиком комментарий. Мысль движется от привычно-конкретного, объявляемого в топике, к новому, вводимому в комментарии.
Конечно, можно сказать, что Виктор Степанович - по жизни тормоз, мысли так и вываливаются в полупереваренном виде. Но ведь не дурак же! И как легко переводится хотя бы приведённый мной пассаж на китайский! Может, зря Sat Abhava сказал:
Страшные сомнения терзают меня... Может, Черномырдин во время своих знаменитых пауз не матерится про себя, как многие предполагают, а того... :?) переводит с китайского на русский!!! )

Браво!   Сдаюсь без боя!   Виктора Степановича я никогда не переводил, но речь его на китайский действительно ложится довольно гладко...

Говоря о политиках, я имел в виду не столько "грамматическую и синтаксическую навороченность" в их речи (они в этом, как правило, ребята простые! ), а прежде всего содержательный аспект их речей.   Вот представьте себе, что нужно Вам перевести приветственное слово к главе высокой китайской делегации, в котором содержится фраза:
"Вы хоть и с Востока, но мы всегда ставили Вас в один ранг с лучшими политиками Запада!" ( ) Или откровения какого-нибудь генерала, подвыпившего на официальном китайском приеме и углубившегося в ностальгические воспоминаниная о своей "воинской" молодости на советско-китайской границе... Вот тут уж они ребята даже слишком простые...

[Samurai]

Привет всем!!!
Люди добрые скажите !!! Надо учить китайский язык или не надо !!!
Вообще конечно об'ективных причин много - почему надо, но он (язык) такой непростой, что постоянно возникает вопрос: А вдруг не надо ??!! А вдруг я жду от него немного большего, чем он может мне дать ??!!
Вот такой простой, и в тоже время очень важный (для меня) вопрос !!!

[Udo]

Оптимисты учат английский, пессимисты - китайский, а реалисты ... автомат Калашникова. Найти себя - вот в чем вопрос...

[Xim]

Вообще, если возникает вопрос, надо или не надо, то, скорее всего, не надо...

[nezyf]

От мотивации многое зависит. Вот объйсните, почему Вам надо изучать китайский - и можно будет уже советовать, стоит или не стоит, или в какой мере стоит.

[Lena]

Да, мотивация - большое дело  
Но если все-таки решите изучать китайский, то будьте готовы к тому, что придется потратить достаточно много времени и сил, чтобы сносно говорить, читать и писать...

[совковая лопатка]

учить китайский не надо. Дело это неблагодарное. Времени действительно уходит много. Изучение  требует многих лет. Многие из моих знакомых в этом деле сошли на полпути, а кто доучил язык до хорошего уровня - спились. Просто не нашли работу. Так что легче нанять переводчика.

[Lena]

Не все так плохо, но высказывание реальное. У меня тоже были знакомые, которые потратили несколько лет на китайский, а результат... Один работает на барахолке на китайцев с тюками, другой без работы... Спрос на переводчиков с китайского в России действительно невелик, а для того, чтобы найти достойную работу, нужно очень хорошо владеть китайским, не у каждого хватает возможностей и сил...

[MURRR]

У меня тоже были знакомые, которые потратили несколько лет на китайский, а результат... Спрос на переводчиков с китайского в России действительно невелик, а для того, чтобы найти достойную работу, нужно очень хорошо владеть китайским, не у каждого хватает возможностей и сил...

Не совсем согласна, имхо,все от человека зависит, если задаться целью найти работу , то вполне можно себя прокормить ( и даже больше ) Я не жалею, что выучила язык,  сейчас у меня неплохая работа, она связана  с языком только процентов на 10, но нашла я ее именно потому, что я его  знаю

[Udo]

Учить китайский - дело забавное, а если это действительно нужно - то и уважаемое. Много отдаешь, но не меньше и получаешь. По крайней мере, так было у меня. И хоть сейчас практически с языком и не связан, но абсолютно не жалко потраченных сил и времени. Так что, надо или не надо его учить - вопрос, реально зависящий от конечной цели. Хоть этикетки на чайных коробках можно читать  !    

[Shuravi]

...лишних знаний не бывает  
Есть ли тут кто-нибудь, кто учит китайский не для работы с его использованием?  

[Fozzie]

...лишних знаний не бывает  
Есть ли тут кто-нибудь, кто учит китайский не для работы с его использованием?  

Я. Изучаю абсолютно для собственного удовольствия.
Хотя зарабатывать на этом тоже приходилось.