США готовятся к войне с Китаем

[Mira]

У меня такое ощущение, что вы слабо представляете, кто такие уйгуры и тибетцы,
вы их видели?

Видел, видел, и тех и других.  У меня такое ощущение, что Вы слабо знаете историю секретных операций ЦРУ США на территории Китая:)

На то они и секретные
в любом случае "неисповедимы пути ..."

[Kultegin]

Из истории видно, что уйгуры иль тибетцы самостоятельно "дело" не начнут. ДЛя этого как минимум в Китае должны произойти кардинальные перемены и потрясения. Разве поднялись бы мусульмане и создали бы свои гос/образования в 19-веке, если Цины не проиграли бы "опиумные войны", не произойди восстания тайпинов?
В 1932 году не было бы первой Восточно-Туркестанской Республики, если бы страна не была б разорена гражданским противостоянием, инициируемые КПК, Гоминьданом и разными региональными наместниками типа семейства Ма?
В 1944 году образовалась бы вторая ВТР, если бы это не пригодилось СССР против Гоминьдана, когда страна почти была поделена на два лагеря: КПК и Гоминьдан?
И в будущем все будет идти по этому сценарию - сперва потрясения в Центре и его сильное ослабление, что затем повлечет "парад суверенитетов". Но этот парад будет куда более кровавым, нежели при распаде СССР. Потому что киты не русские. Нахапанное веками в один миг не расстанутся.     

[YangMin]

Из истории видно, что уйгуры иль тибетцы самостоятельно "дело" не начнут. ДЛя этого как минимум в Китае должны произойти кардинальные перемены и потрясения. Разве поднялись бы мусульмане и создали бы свои гос/образования в 19-веке, если Цины не проиграли бы "опиумные войны", не произойди восстания тайпинов?
В 1932 году не было бы первой Восточно-Туркестанской Республики, если бы страна не была б разорена гражданским противостоянием, инициируемые КПК, Гоминьданом и разными региональными наместниками типа семейства Ма?
В 1944 году образовалась бы вторая ВТР, если бы это не пригодилось СССР против Гоминьдана, когда страна почти была поделена на два лагеря: КПК и Гоминьдан?
И в будущем все будет идти по этому сценарию - сперва потрясения в Центре и его сильное ослабление, что затем повлечет "парад суверенитетов". Но этот парад будет куда более кровавым, нежели при распаде СССР. Потому что киты не русские. Нахапанное веками в один миг не расстанутся.     

Согласен, более чем...

[Daud-oglu]

1)

Из истории видно, что уйгуры иль тибетцы самостоятельно "дело" не начнут.

2)

Киты не русские.

Вот в том-то весь и прикол!

[LiBeiFeng]

Из истории видно, что уйгуры иль тибетцы самостоятельно "дело" не начнут. ДЛя этого как минимум в Китае должны произойти кардинальные перемены и потрясения. Разве поднялись бы мусульмане и создали бы свои гос/образования в 19-веке, если Цины не проиграли бы "опиумные войны", не произойди восстания тайпинов?
В 1932 году не было бы первой Восточно-Туркестанской Республики, если бы страна не была б разорена гражданским противостоянием, инициируемые КПК, Гоминьданом и разными региональными наместниками типа семейства Ма?
В 1944 году образовалась бы вторая ВТР, если бы это не пригодилось СССР против Гоминьдана, когда страна почти была поделена на два лагеря: КПК и Гоминьдан?
И в будущем все будет идти по этому сценарию - сперва потрясения в Центре и его сильное ослабление, что затем повлечет "парад суверенитетов". Но этот парад будет куда более кровавым, нежели при распаде СССР. Потому что киты не русские. Нахапанное веками в один миг не расстанутся.     

Все так, тут нечего добавить...   

[Daud-oglu]

И в будущем все будет идти по этому сценарию - сперва потрясения в Центре и его сильное ослабление, что затем повлечет "парад суверенитетов".

Здесь же, кстати, содержится и ответ на многие вопросы, обсуждавшиеся в темах про свободу инфы, тайваньские сайты, тибетский вопрос и др. Очень нужна Китаю максимальная внутренняя стабильность со всеми ее достоинствами и недостатками.

Вот только придерусь к слову "будет". Слишком много разных "если". Проблемы внешние и внутренние... Так Китай, уж наверное, за свою историю и не такое видал! Нельзя сбрасывать со счетов, и на мой лично взгляд, так и есть, что, очередной взлет китайского дракона еще только начинается! Все-таки, они по-своему молодцы!

[Ersh]

А никому и не нужно, чтобы они "сами начали" (уйгуры и тибетцы). Достаточно, чтобы в этих районах сохранялось напряжение, действовали какие-то мелкие подпольные группы. Тогда у Китая будет меньше возможностей и ресурса на Тайваньском направлении. Геополитика адынака.

[YangMin]

А никому и не нужно, чтобы они "сами начали" (уйгуры и тибетцы). Достаточно, чтобы в этих районах сохранялось напряжение, действовали какие-то мелкие подпольные группы. Тогда у Китая будет меньше возможностей и ресурса на Тайваньском направлении. Геополитика адынака.

Ну, америкосы, пока как шакалы покусывают Китай на всех направлениях, пытаются расшатывать строй, причем, не понимаю (геополитически): зачем? Или от безмерного своего снобизма, от недоумия, в силу привычки?  Какая (стратегически) цель? Обрушить, но ведь им тоже мало не покажется! Неужели нет там у них хоть парочки здравых экспертов? Или работу дают "экспертам"?

[YangMin]

Перераспределение и контроль над мировыми ресурсами? По большому счету с этим все понятно, тогда какой смысл? Не понимаю...

[Kultegin]

Как с СССР - завалили таки медведя, получили десяток ядовитых змей с их неразрывным клубком проблем.

[Ersh]

Тут дело не в каком-то расшатывании, никто с Китаем в обозримом будущем вести войну не собирается.  это просто инструменты влияния. Если у кого-то мало проблем, то американцы их помогают обострить, а потом используют, например, для давления на международном, например, уровне. Например в виде "проблемы соблюдения прав человека".

[Kultegin]

Как Россия в случае с Узбекистаном в 1999-2000 годах: вышел из ДКБ - получи вооруженную исламскую оппозицию, пригнали обратно в ДКБ - и вооруженная оппозиция умеренной стала. Это не только инструменты влияния США, но и правила и инструменты всех крупных игроков в мире.

[LiBeiFeng]

Как с СССР - завалили таки медведя, получили десяток ядовитых змей с их неразрывным клубком проблем.

Так им того и надо... Подбрасывая "кости" то одному то другому "осколку империи", можно нехило контролировать ситуацию в регионе и когда надо, нажимать на нужные рычаги, в т.ч. и стравливая их между собой (например Россию и Украину, Грузию и Россию)... Кроме того, все эти новопровозглашенные государства постоянно заняты дележом власти и борьбы с соседями и не представляют никакой угрозы как конкуренты и соперники в геополитическом плане, да и малы они для этого, не то что всякие "империи"...

Нельзя сказать, что Америка не выиграла ничего от развала СССР, да она на этом еще как наварилась (экономический подъем 90-ых был во многом связан с этим) + убрала серьезного конкурента во всех областях... Китай - конкурент что называется на вырост, если он подымется то с ним сложно будет что-либо поделать... Единственное, что китайцы нас в целом как народ надо признать что много мудрее, так что неизвестно что еще и как обернется... 

[YangMin]

он подымется то с ним сложно будет что-либо поделать...

Ну, это как еще как масть ляжет... Не все у них так безоблачно и гладко, как на бумаге...

Единственное, что китайцы нас в целом как народ надо признать что много мудрее, так что неизвестно что еще и как обернется... 

А это, вообще, спорный тезис!? Были бы мудрее (см. китайскую историю), то не факт, что сейчас бы так зависили от разной мировой кон"юнктуры: и политической и экономической! Ведь Дэн в конце 70-х просто оказался в безвыходном положении...

[LiBeiFeng]

В смысле в житейском плане, т.е. иначе говоря в ответ на вопрос "как нам обустроить свою жизнь и собственную страну" они подходят к этому более разумно  и рационально что ли... Вто время, как Россия всегда была страна всяческих крайностей, а в последнее время особенно, здесь любой процесс доходил до той точки, что дальше уже некуда (аут)... В то время как китайцы их не любят и стремятся по возможности избегать "острых углов", они все-таки готовы когда необходимо и выгодно идти на компромисс... В этом и есть их мудрость...

[YangMin]

В смысле в житейском плане, т.е. иначе говоря в ответ на вопрос "как нам обустроить свою жизнь и собственную страну" они подходят к этому более разумно  и рационально что ли... Вто время, как Россия всегда была страна всяческих крайностей, а в последнее время особенно, здесь любой процесс доходил до той точки, что дальше уже некуда (аут)... В то время как китайцы их не любят и стремятся по возможности избегать "острых углов", они все-таки готовы когда необходимо и выгодно идти на компромисс... В этом и есть их мудрость... 

Но это также спорно, поскольку внешне оно может быть и так выглядит, но на самом деле, все не так просто. Тут (на форуме) об этом много говорили и говорят (приводятся сотни примеров "мудрости"), поэтому ваш тезис о мудрости китайцев, мягко говоря, некорректен, потому что они еще только пытаются "встроиться" в новую модель развития (без всяких там теорий о "династических циклах", которые они уже похоронили в умах, по крайней мере, серьезные люди - правящая верхушка не обращает на них внимание) и поэтому безапелляционно утверждать о их мудрости, думаю, пока не стоит. Время покажет...

[Kultegin]

В смысле в житейском плане, т.е. иначе говоря в ответ на вопрос "как нам обустроить свою жизнь и собственную страну" они подходят к этому более разумно  и рационально что ли... Вто время, как Россия всегда была страна всяческих крайностей, а в последнее время особенно, здесь любой процесс доходил до той точки, что дальше уже некуда (аут)... В то время как китайцы их не любят и стремятся по возможности избегать "острых углов", они все-таки готовы когда необходимо и выгодно идти на компромисс... В этом и есть их мудрость...

Они (киты) всегда опираются на веками накопленный опыт во всех отношениях, и прежде чем что-то предпринять, долго и осторожно изучают и "сличают" с примерами в своей истории. Россияне живут без этого, "по зову сердца", поэтому и бросает из крайности вкрайность, и строить все с ызнова, а затем все менять при вступлении следующего правителя.     

[Wind]

Они (киты) всегда опираются на веками накопленный опыт во всех отношениях, и прежде чем что-то предпринять, долго и осторожно изучают и "сличают" с примерами в своей истории.

И только после этого устраивают культурную революцию.

[Kultegin]

И только после этого устраивают культурную революцию.

"Культурная революция" - это как раз та пакость, основу которой они взаимствовали у Советов "а-ля 37 год".
Это больше похоже на одну из крайностей, которую больше используем мы, СНГ-шники.

[Daud-oglu]

Сомневаюсь, что культурная революция - первая по счету в их истории. Но бесспорно то, что мы, СНГшники, используем эту крайность неизмеримо чаще! Во всяком случае, в такой централизованной форме.

[LiBeiFeng]

Когда я имел в виду то, что как народ китайцы нас мудрее (это мне лично обидно признавать, но я это зримо вижу), то тут речь шла не о личной, а о так называемой коллективной мудрости, т.е. способности большего количества людей (общества в целом) сообща создавать что-то позитивное и жизнеспособное и на достаточно долгое время с перспективой... В этом отношение нет народа более бестолкового чем у нас... Хотя конечно, каждый из нас в отдельности ого-го, ну просто монстр и уехав за бугор многие добиваются успехов, не будучи признанными (невостребованными как сейчас принято говорить) в своей стране...  А американцы, ну да - они тупые, немцы - упертые аккуратисты, китайцы - малограмотные и самоуверенные, японцы и корейцы с сильной конфуцианской жилкой - лишены идивидульности и личной инициативы и т.д.  Все это так, но что имеем в результате...  Чтобы был тут порядок, снова надо звать варягов командовать нами, так ведь? 

А "заскоки", нет народа у кого их не было... Не только у китайцев культурная революция (кстати тут явно наше влияние весьма "удачно" наложилось на китайскую специфику), но и у весьма образованных как народа в целом немцев был фашизм, у японцев - милитаризм, у итальцев и испанцев тоже тут свое... Но все как-то потихоньку немного поумнели, прошли этот этап и сейчас уже двинулись куда-то дальше...

[Ersh]

Когда я имел в виду то, что как народ китайцы нас мудрее

Ну это в общем, вывод несколько идеалистический В Китае есть свои боольшие тараканы...
Хотя надо признать, что, отказавшись в 80-е годы от противостояния с Америкой, китайцы получили большие преимущества. Это была политическая воля в общем-то небольшой группы лиц.

[YangMin]

Они (киты) всегда опираются на веками накопленный опыт во всех отношениях, и прежде чем что-то предпринять, долго и осторожно изучают и "сличают" с примерами в своей истории.

Это называется "теорией династических циклов", а мы как раз говорим (см. выше), что это уже они давно отбросили, по крайней мере, руководящие деятели и это утверждение уже не соответствует действительности...

[Daud-oglu]

Они (киты) всегда опираются на веками накопленный опыт во всех отношениях, и прежде чем что-то предпринять, долго и осторожно изучают и "сличают" с примерами в своей истории.

Больше напоминает принцип англосаксонской правовой системы! Прецеденты и все такое! 

[Kultegin]

Это называется "теорией династических циклов", а мы как раз говорим (см. выше), что это уже они давно отбросили, по крайней мере, руководящие деятели и это утверждение уже не соответствует действительности...

Уважаемый, эт Вы так считаете. Не забывайте, что чрезвычайных случаев и социальных потрясений у каждого правительства иль правителя случается великое множество. А "база данных" в лице исторических аналогов только одна - история своего государства. Поэтому киты всегда сличают наступившие иль произошедшия события с историей, и только после предпринимают что-то действенное. Могут меняться названия государства, девизы правления и политлозунги, а основной стержень во все времена остается.......