Antique in China

[Tiburon]

  ;)Hotelos' bi uznat', o nalichii antikvarnih magazinov (ne dlya turistov!) v gorodah Kitaya. Samomu interesno holodnoe oruzhie (pravda yaponskoe). Naprimer, v Dalyane i v Shen'yane paru mest znayu, a kak situaciya v drugih chastyah strani???

[China Red Devil]

;)Hotelos' bi uznat', o nalichii antikvarnih magazinov (ne dlya turistov!) v gorodah Kitaya. Samomu interesno holodnoe oruzhie (pravda yaponskoe). Naprimer, v Dalyane i v Shen'yane paru mest znayu, a kak situaciya v drugih chastyah strani???

Антикварных магазинов в любом более- менее заметном населенном пункте множество, и японское оружие в них попадается часто. Цены поражают своей незначительностью.

[А.Психарулидзе]

В Пекине на жемчужном рынке на третьем этаже много антикварных лавок. Я там дверные ручки покупал (кстати вспомнил, завтра прикручу - год в шкафу валяются!) и шахматы костяные, и еще мелочишку всякую. Оружие не брал, боюсь через таможню везти. Они и за муляжи достают - покажи да покажи...

[SolnceChina]

А мне вчера рассказали об одном антикварном магазинчике в Харбине, недалеко от Арбата. При чем антикварные вещи там русские!! Можно там найти старинную серебрянную посуду (времен царей), утюг (ну, который как-то растапливали дровами) и еще много-всего. Так-же есть мебель. Говорят что туда приходишь как в музей!!! Вот.

[А.Психарулидзе]

Интересно, сохранили же люди. У нас такие вещи и в правду только в музеях. Обязательно бы купил что-нибудь.

[SolnceChina]

Интересно, сохранили же люди. У нас такие вещи и в правду только в музеях. Обязательно бы купил что-нибудь.

Могу узнать точный адресс магазина, если надо.

[Славак]

В Пекине, рядом с блошиным рынком есть очень крупный антикварный рынок.

[China Red Devil]

А мне вчера рассказали об одном антикварном магазинчике в Харбине, недалеко от Арбата. При чем антикварные вещи там русские!! Можно там найти старинную серебрянную посуду (времен царей), утюг (ну, который как-то растапливали дровами) и еще много-всего. Так-же есть мебель. Говорят что туда приходишь как в музей!!! Вот.

Интересно, сохранили же люди. У нас такие вещи и в правду только в музеях. Обязательно бы купил что-нибудь.   

русские вещи видел редко, в основном барахлишко. Стоит , к счастью дешево. А насчет музеев вы не правы- у нас такого в любой антикварке полно, но подороже и получше.

[редиsKin掉裤]

;)Hotelos' bi uznat', o nalichii antikvarnih magazinov (ne dlya turistov!) v gorodah Kitaya. Samomu interesno holodnoe oruzhie (pravda yaponskoe). Naprimer, v Dalyane i v Shen'yane paru mest znayu, a kak situaciya v drugih chastyah strani???

Антикварных магазинов в любом более- менее заметном населенном пункте множество, и японское оружие в них попадается часто. Цены поражают своей незначительностью.

и интересно, насколько же оно японское? наверно настолько же, насколько антиквариат с аутентичными авторскими клеймами на поверку оказывается новоделками, которые куют тут же за углом.
а вообще для сумасшедших азиаманов полно инет магазинов,где вам предложут все от шпильки для волос до обстановки для гостинной, недешево естснно   видела как-то фотку мебели в доме одной известной "писательницы" - то была самая настоящая китайская аптека, на каждом ящичке обозначение травки или корешка, не знаю в курсе ли была дама, но бабок явно не пожалела

[Hubilie]

странно,что никто не упомянул, что в Китае процветает изготовление и продажа фальшивого антиквариата, причем началось это не вчера, а еще множесто веков назад, запросто можно найти цинские подделки по сун и мин, а уж подделки современные наводняют все магазины и рынки, грубые подделки отличит любой, кто хоть немного поизучал вопрос, но есть и сверх искусные, например в каталогах я видел один и тот же тип фарфоровой вазы времени Канси, потом такая же - изготовленная при Даогуане, но с клеймом Канси, и такая же - изготовленная уже в 20-30-е годы 20-го века, причем эти подделки стоят тоже очень дорого, я уже давно присматриваюсь к антиквариату (фарфору) и пока обнаружил, что выше всего ценится экспертиза специалистов из Гугуна, но стоит она очень дорого, зато предметы старины, прошедшие эту экспертизу сразу взлетают в цене и только они выставляются на крупных аукционах, а тот фарфор, что выглядит вполне старинным, но продается без клейма эскпертизы, стоит может и приемлимых денег, но чаще является подделкой

[Hubilie]

а мне нравятся китайские аптечные шкафы, по-моему очень стильно смотрятся

[Славак]

странно,что никто не упомянул, что в Китае процветает изготовление и продажа фальшивого антиквариата, причем началось это не вчера, а еще множесто веков назад, запросто можно найти цинские подделки по сун и мин, а уж подделки современные наводняют все магазины и рынки, грубые подделки отличит любой, кто хоть немного поизучал вопрос, но есть и сверх искусные, например в каталогах я видел один и тот же тип фарфоровой вазы времени Канси, потом такая же - изготовленная при Даогуане, но с клеймом Канси, и такая же - изготовленная уже в 20-30-е годы 20-го века, причем эти подделки стоят тоже очень дорого, я уже давно присматриваюсь к антиквариату (фарфору) и пока обнаружил, что выше всего ценится экспертиза специалистов из Гугуна, но стоит она очень дорого, зато предметы старины, прошедшие эту экспертизу сразу взлетают в цене и только они выставляются на крупных аукционах, а тот фарфор, что выглядит вполне старинным, но продается без клейма эскпертизы, стоит может и приемлимых денег, но чаще является подделкой

Да, купить реальную вещь в Китае очень сложно. Сам видел передачу про какого-то специалиста по Тибету (китаец), который туда как-то поехал захватив побольше денег и купил там в результате то ли сосуд для вина, то ли еще чего, при этом был доволен как слон, так как сторговал с 80 тыс. юаней до 12... Потом один из его коллег обнаружил, что это подделка. Специалист очень ругался, так как хотел заработать на этом. Передача вобще была про самого специлиста, его работу (археология) а это так эпизод жизненный, но говорит о том, что гарантий вам тут дать, что вещь настоящая никто не сможет.

[А.Психарулидзе]

А чего переживать - китайская подделка антиквариата - тоже антиквариат. Читал про блюдо, его в Гонконге на аукционе за супербаксы
продали, и на следующий же день на рынках появились точные копии, включая трещинки и царапинки. Ни одна экспертиза не разобралась. Каждый мастер подделывает одну и туже вазу, и его ученики потом. Так зачем платить больше, если можно купить то же самое.

[czarina]

А мне вчера рассказали об одном антикварном магазинчике в Харбине, недалеко от Арбата. При чем антикварные вещи там русские!! Можно там найти старинную серебрянную посуду (времен царей), утюг (ну, который как-то растапливали дровами) и еще много-всего. Так-же есть мебель. Говорят что туда приходишь как в музей!!! Вот.

Ухохочешься с молодежи,утюг-дровами!Не дровами,а углями!А рынок этот в Харбине в Даовае.Давно пора туда сходить,а то пасетесь на дискотеках,названия улиц и то не знаете."На Арбате...."

[China Red Devil]

и интересно, насколько же оно японское? наверно настолько же, насколько антиквариат с аутентичными авторскими клеймами на поверку оказывается новоделками, которые куют тут же за углом.

Как ни странно, большинство японского оружия времен второй мировой- подлинные. Подделки- даже похоже и не подделки, а из 4 сломанных сабель слепили одну целую.
Вот если древнее брать, тогда картина совсем другая. Чем древнее, тем фальшивого больше.

[faraway]

в Хэйхэ в торговом центре 大黑河岛 как-то продавали японские офицерские мечи времен второй мировой. очень похожи на настоящие, выглядели не очень хорошо, казалось что они и в самом деле долго пролежали в земле вместе с трупами японских офицеров...
парень, который этим увлекается посмотрел, сказал что с вероятностью 90 % это все-таки НЕ подделка, клеймо там, марка стали, что-то еще - все как надо. правда качество стали оставляет желать лучшего, но это тоже вполне соответствует исторической действительности - в 40-е годы японцы снабжали младший офицерский состав отнюдь не работами классных мастеров... цена тоже была немаленькая - меньше 500 юаней никто продавать не соглашался.
правда мой знакомый купить такой меч так и не решился - могли быть проблемы на таможне.
я это все к тому, что найти на Северо-Востоке Китая японское холодное оружие, представляющее историческую ценность, не так уж и сложно. сложно привезти его в Россию...

[А.Психарулидзе]

Вот что пишут по поводу холодного оружия криминалисты:
Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого объекта совокупности двух основных групп признаков:

- группы признаков, определяющих предназначенность предметадля лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении(далее по тексту: для поражения цели);

- группы признаков, определяющихпригодность данного предметадля поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.

У специальных средств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием,  указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.   

Так что, в принципе, если меч технически неисправен, он не является холодным оружием. Вот только как поведут себя таможенники... Муляжи без проблем, но достать просят. А что-то более серьезное - боязно.
http://kriminalist.com/statyi4.htm

[редиsKin掉裤]

На самом деле проблема подлинности ничто по сравнению с таможенными препонами
к примеру, меня интересует мебель, как новая, так и старинная, нереставрированная, в любом состоянии, предметы интерьера в колониальном духе, но даже найдя все это непосредствено в Китае - дадут ли вывезти? Не в курсе последних законодательных норм в этой области, но припоминается мне, сей товар отнесен к числу запрещенного для вывоза частными лицами. Так ли это на самом деле? Корпоративные покупатели естественно свободно преоолевают любые препятствия,  везут все подряд. Компания Dreamlake http://www.dreamlake.net осваивает богатого российского клиента с позывами к старине и этностилю. Ну а простому-то гражданину светит что-нибуть,  пусть хоть табуретку колченогую, хоть середины конца 20 века, молчу уже про целый контейнер  ,  - пропустят ли через таможню?  Есть же хоть какая-то лазейка, разрешение какую-нибуть или ксивку состряпать - воможно ли?

[China Red Devil]

в Хэйхэ в торговом центре 大黑河岛 как-то продавали японские офицерские мечи времен второй мировой. очень похожи на настоящие, выглядели не очень хорошо, казалось что они и в самом деле долго пролежали в земле вместе с трупами японских офицеров...

Ни с какими трупами ничего не лежало. Японцы сдавались в Дунбэе в плен в количестве 600 000 человек, если не ошибаюсь, и у каждого по сабле, а то и не одной- отсюда и изобилие.

парень, который этим увлекается посмотрел, сказал что с вероятностью 90 % это все-таки НЕ подделка, клеймо там, марка стали, что-то еще - все как надо.

это совершенно точно никакая не подделка. В худшем случае ремонт.

цена тоже была немаленькая - меньше 500 юаней никто продавать не соглашался.

надули вас, надули. Сколько раз уже писал- не покупайте ничего в Харбине, Хэйхе и Суньке. Цены там особо повышенные . Красная цена этой железке в Китае- не 500, а 50 юаней, а сторговаться можно и за 30.

правда мой знакомый купить такой меч так и не решился - могли быть проблемы на таможне.
я это все к тому, что найти на Северо-Востоке Китая японское холодное оружие, представляющее историческую ценность, не так уж и сложно. сложно привезти его в Россию...

это верно

[czarina]

Ну а простому-то гражданину светит что-нибуть,  пусть хоть табуретку колченогую, хоть середины конца 20 века, молчу уже про целый контейнер  ,  - пропустят ли через таможню?  Есть же хоть какая-то лазейка, разрешение какую-нибуть или ксивку состряпать - воможно ли?

Есть,если Вы находитесь в Китае безвыездно 6 месяцев,можете вывозить 500 кг.беспошлинно,как личные вещи.

[faraway]

Так что, в принципе, если меч технически неисправен, он не является холодным оружием. Вот только как поведут себя таможенники... Муляжи без проблем, но достать просят. А что-то более серьезное - боязно.
http://kriminalist.com/statyi4.htm

определить принадлежность того или иного предмета к холодному оружию может только уполномоченный эксперт. мы же с Вами, не обладая специальными знаниями, и предполагать не можем, что является оружием, а что - нет. это мнение не мое, а человека, проработавшего не один десяток лет в системе применения уголовного права.
любой таможенник (российский), увидев у Вас что-то, похожее на холодное оружие, должен изъять его и направить на экспертизу, которая может занять пару месяцев. если эксперт укажет, что провозимый Вами предмет оружием не является, его должны Вам вернуть (если конечно Вы на него уже не забили). а если эксперт даст заключение о том, что провозимый Вами предмет оружие, то Вас привлекут к уголовной ответственности за контрабанду оружия, а это уже очень серьезно.
так что попытка несанкционированно провезти что-нибудь "этакое" без предварительного согласования с таможней может закончиться весьма печально

[faraway]

надули вас, надули. Сколько раз уже писал- не покупайте ничего в Харбине, Хэйхе и Суньке. Цены там особо повышенные . Красная цена этой железке в Китае- не 500, а 50 юаней, а сторговаться можно и за 30.

так никто ничего и не купил... просто для коллекционера 500 жмб - не деньги, он в принципе готов был их отдать. "надуть" - это слишком сильно сказано. в Китае любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готов заплатить покупатель   мне же ржавая железяка и даром не нужна

[China Red Devil]

так никто ничего и не купил...

тогда порядок

"надуть" - это слишком сильно сказано. в Китае любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готов заплатить покупатель

[Karatas]

Mogu li ya  samuraiskie mechi(konechno zhe ne antikvariat,no nastoyashchie,mozhno ostrye a mozhno i ne zatochennye) vyvezti iz Kitaya i kakoi gemoroi menya zhdet na tamozhne???Ili mozhno bez problem provezti v ruchnoi kladi?

[Karatas]

Ой я ошибся.Не в ручной клади,а положить этот мечь в чемодан и здать.Так хоть можно провезти его?Конечно охото острый,но если нельзя то ладно тупой можно.Там есть от больших до маленьких.Но вещ суперская.Конечно если таможеннику понравится(а я не сомневаюсь),то сможет придраться и забрать.Подскажите как что делать если кто знает.Если не знаите,то посоветуйте.