Автор Тема: Antique in China  (Прочитано 21818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tiburon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Antique in China
« : 02 Октября 2005 16:47:33 »
 ;) ;) ;)Hotelos' bi uznat', o nalichii antikvarnih magazinov (ne dlya turistov!) v gorodah Kitaya. Samomu interesno holodnoe oruzhie (pravda yaponskoe). Naprimer, v Dalyane i v Shen'yane paru mest znayu, a kak situaciya v drugih chastyah strani??? ??? ???

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #1 : 02 Октября 2005 17:09:20 »
;) ;) ;)Hotelos' bi uznat', o nalichii antikvarnih magazinov (ne dlya turistov!) v gorodah Kitaya. Samomu interesno holodnoe oruzhie (pravda yaponskoe). Naprimer, v Dalyane i v Shen'yane paru mest znayu, a kak situaciya v drugih chastyah strani??? ??? ???
Антикварных магазинов в любом более- менее заметном населенном пункте множество, и японское оружие в них попадается часто. Цены поражают своей незначительностью.
不怕困难不怕死

Оффлайн А.Психарулидзе

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Коротко о главном.
Re: Antique in China
« Ответ #2 : 02 Октября 2005 22:28:15 »
В Пекине на жемчужном рынке на третьем этаже много антикварных лавок. Я там дверные ручки покупал (кстати вспомнил, завтра прикручу - год в шкафу валяются!) и шахматы костяные, и еще мелочишку всякую. Оружие не брал, боюсь через таможню везти. Они и за муляжи достают - покажи да покажи...
有时他们返回

Оффлайн SolnceChina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
Re: Antique in China
« Ответ #3 : 02 Октября 2005 22:32:26 »
А мне вчера рассказали об одном антикварном магазинчике в Харбине, недалеко от Арбата. При чем антикварные вещи там русские!! Можно там найти старинную серебрянную посуду (времен царей), утюг (ну, который как-то растапливали дровами) и еще много-всего. Так-же есть мебель. Говорят что туда приходишь как в музей!!! Вот. ::)

Оффлайн А.Психарулидзе

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Коротко о главном.
Re: Antique in China
« Ответ #4 : 02 Октября 2005 22:56:57 »
Интересно, сохранили же люди. У нас такие вещи и в правду только в музеях. Обязательно бы купил что-нибудь. :) :) :)
有时他们返回

Оффлайн SolnceChina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
Re: Antique in China
« Ответ #5 : 02 Октября 2005 23:19:46 »
Интересно, сохранили же люди. У нас такие вещи и в правду только в музеях. Обязательно бы купил что-нибудь. :) :) :)
Могу узнать точный адресс магазина, если надо. ;)

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #6 : 03 Октября 2005 01:22:25 »
В Пекине, рядом с блошиным рынком есть очень крупный антикварный рынок.
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #7 : 03 Октября 2005 14:28:16 »
А мне вчера рассказали об одном антикварном магазинчике в Харбине, недалеко от Арбата. При чем антикварные вещи там русские!! Можно там найти старинную серебрянную посуду (времен царей), утюг (ну, который как-то растапливали дровами) и еще много-всего. Так-же есть мебель. Говорят что туда приходишь как в музей!!! Вот. ::)
Цитировать
Интересно, сохранили же люди. У нас такие вещи и в правду только в музеях. Обязательно бы купил что-нибудь.   

русские вещи видел редко, в основном барахлишко. Стоит , к счастью дешево. А насчет музеев вы не правы- у нас такого в любой антикварке полно, но подороже и получше.
不怕困难不怕死

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Antique in China
« Ответ #8 : 03 Октября 2005 15:06:44 »
;) ;) ;)Hotelos' bi uznat', o nalichii antikvarnih magazinov (ne dlya turistov!) v gorodah Kitaya. Samomu interesno holodnoe oruzhie (pravda yaponskoe). Naprimer, v Dalyane i v Shen'yane paru mest znayu, a kak situaciya v drugih chastyah strani??? ??? ???
Антикварных магазинов в любом более- менее заметном населенном пункте множество, и японское оружие в них попадается часто. Цены поражают своей незначительностью.
и интересно, насколько же оно японское? ;D наверно настолько же, насколько антиквариат с аутентичными авторскими клеймами на поверку оказывается новоделками, которые куют тут же за углом.
а вообще для сумасшедших азиаманов полно инет магазинов,где вам предложут все от шпильки для волос до обстановки для гостинной, недешево естснно :o  видела как-то фотку мебели в доме одной известной "писательницы" - то была самая настоящая китайская аптека, на каждом ящичке обозначение травки или корешка, не знаю в курсе ли была дама, но бабок явно не пожалела ;D

Оффлайн Hubilie

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #9 : 03 Октября 2005 15:07:58 »
странно,что никто не упомянул, что в Китае процветает изготовление и продажа фальшивого антиквариата, причем началось это не вчера, а еще множесто веков назад, запросто можно найти цинские подделки по сун и мин, а уж подделки современные наводняют все магазины и рынки, грубые подделки отличит любой, кто хоть немного поизучал вопрос, но есть и сверх искусные, например в каталогах я видел один и тот же тип фарфоровой вазы времени Канси, потом такая же - изготовленная при Даогуане, но с клеймом Канси, и такая же - изготовленная уже в 20-30-е годы 20-го века, причем эти подделки стоят тоже очень дорого, я уже давно присматриваюсь к антиквариату (фарфору) и пока обнаружил, что выше всего ценится экспертиза специалистов из Гугуна, но стоит она очень дорого, зато предметы старины, прошедшие эту экспертизу сразу взлетают в цене и только они выставляются на крупных аукционах, а тот фарфор, что выглядит вполне старинным, но продается без клейма эскпертизы, стоит может и приемлимых денег, но чаще является подделкой

Оффлайн Hubilie

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #10 : 03 Октября 2005 15:10:45 »
а мне нравятся китайские аптечные шкафы, по-моему очень стильно смотрятся

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #11 : 03 Октября 2005 17:45:30 »
странно,что никто не упомянул, что в Китае процветает изготовление и продажа фальшивого антиквариата, причем началось это не вчера, а еще множесто веков назад, запросто можно найти цинские подделки по сун и мин, а уж подделки современные наводняют все магазины и рынки, грубые подделки отличит любой, кто хоть немного поизучал вопрос, но есть и сверх искусные, например в каталогах я видел один и тот же тип фарфоровой вазы времени Канси, потом такая же - изготовленная при Даогуане, но с клеймом Канси, и такая же - изготовленная уже в 20-30-е годы 20-го века, причем эти подделки стоят тоже очень дорого, я уже давно присматриваюсь к антиквариату (фарфору) и пока обнаружил, что выше всего ценится экспертиза специалистов из Гугуна, но стоит она очень дорого, зато предметы старины, прошедшие эту экспертизу сразу взлетают в цене и только они выставляются на крупных аукционах, а тот фарфор, что выглядит вполне старинным, но продается без клейма эскпертизы, стоит может и приемлимых денег, но чаще является подделкой
Да, купить реальную вещь в Китае очень сложно. Сам видел передачу про какого-то специалиста по Тибету (китаец), который туда как-то поехал захватив побольше денег и купил там в результате то ли сосуд для вина, то ли еще чего, при этом был доволен как слон, так как сторговал с 80 тыс. юаней до 12... Потом один из его коллег обнаружил, что это подделка. Специалист очень ругался, так как хотел заработать на этом. Передача вобще была про самого специлиста, его работу (археология) а это так эпизод жизненный, но говорит о том, что гарантий вам тут дать, что вещь настоящая никто не сможет.
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн А.Психарулидзе

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Коротко о главном.
Re: Antique in China
« Ответ #12 : 03 Октября 2005 23:24:45 »
А чего переживать - китайская подделка антиквариата - тоже антиквариат. Читал про блюдо, его в Гонконге на аукционе за супербаксы
продали, и на следующий же день на рынках появились точные копии, включая трещинки и царапинки. Ни одна экспертиза не разобралась. Каждый мастер подделывает одну и туже вазу, и его ученики потом. Так зачем платить больше, если можно купить то же самое. :)
« Последнее редактирование: 04 Октября 2005 15:53:54 от AndrPsiharulidze »
有时他们返回

Оффлайн czarina

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
Re: Antique in China
« Ответ #13 : 04 Октября 2005 02:21:20 »
А мне вчера рассказали об одном антикварном магазинчике в Харбине, недалеко от Арбата. При чем антикварные вещи там русские!! Можно там найти старинную серебрянную посуду (времен царей), утюг (ну, который как-то растапливали дровами) и еще много-всего. Так-же есть мебель. Говорят что туда приходишь как в музей!!! Вот. ::)
Ухохочешься с молодежи,утюг-дровами!Не дровами,а углями!А рынок этот в Харбине в Даовае.Давно пора туда сходить,а то пасетесь на дискотеках,названия улиц и то не знаете."На Арбате...."

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #14 : 04 Октября 2005 11:34:21 »
и интересно, насколько же оно японское? ;D наверно настолько же, насколько антиквариат с аутентичными авторскими клеймами на поверку оказывается новоделками, которые куют тут же за углом.
Как ни странно, большинство японского оружия времен второй мировой- подлинные. Подделки- даже похоже и не подделки, а из 4 сломанных сабель слепили одну целую.
Вот если древнее брать, тогда картина совсем другая. Чем древнее, тем фальшивого больше.
不怕困难不怕死

Оффлайн faraway

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 92
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #15 : 04 Октября 2005 14:40:21 »
в Хэйхэ в торговом центре 大黑河岛 как-то продавали японские офицерские мечи времен второй мировой. очень похожи на настоящие, выглядели не очень хорошо, казалось что они и в самом деле долго пролежали в земле вместе с трупами японских офицеров...
парень, который этим увлекается посмотрел, сказал что с вероятностью 90 % это все-таки НЕ подделка, клеймо там, марка стали, что-то еще - все как надо. правда качество стали оставляет желать лучшего, но это тоже вполне соответствует исторической действительности - в 40-е годы японцы снабжали младший офицерский состав отнюдь не работами классных мастеров... цена тоже была немаленькая - меньше 500 юаней никто продавать не соглашался.
правда мой знакомый купить такой меч так и не решился - могли быть проблемы на таможне.
я это все к тому, что найти на Северо-Востоке Китая японское холодное оружие, представляющее историческую ценность, не так уж и сложно. сложно привезти его в Россию...

Оффлайн А.Психарулидзе

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Коротко о главном.
Re: Antique in China
« Ответ #16 : 04 Октября 2005 16:22:22 »
Вот что пишут по поводу холодного оружия криминалисты:
Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого объекта совокупности двух основных групп признаков:

- группы признаков, определяющих предназначенность предметадля лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении(далее по тексту: для поражения цели);

- группы признаков, определяющихпригодность данного предметадля поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.

У специальных средств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием,  указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.   

Так что, в принципе, если меч технически неисправен, он не является холодным оружием. Вот только как поведут себя таможенники... Муляжи без проблем, но достать просят. А что-то более серьезное - боязно.
http://kriminalist.com/statyi4.htm
有时他们返回

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Antique in China
« Ответ #17 : 04 Октября 2005 17:01:55 »
На самом деле проблема подлинности ничто по сравнению с таможенными препонами :-X
к примеру, меня интересует мебель, как новая, так и старинная, нереставрированная, в любом состоянии, предметы интерьера в колониальном духе, но даже найдя все это непосредствено в Китае - дадут ли вывезти? Не в курсе последних законодательных норм в этой области, но припоминается мне, сей товар отнесен к числу запрещенного для вывоза частными лицами. Так ли это на самом деле? Корпоративные покупатели естественно свободно преоолевают любые препятствия,  везут все подряд. Компания Dreamlake http://www.dreamlake.net осваивает богатого российского клиента с позывами к старине и этностилю. Ну а простому-то гражданину светит что-нибуть,  пусть хоть табуретку колченогую, хоть середины конца 20 века, молчу уже про целый контейнер  ;D,  - пропустят ли через таможню?  Есть же хоть какая-то лазейка, разрешение какую-нибуть или ксивку состряпать - воможно ли? :'(

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #18 : 05 Октября 2005 12:24:29 »
в Хэйхэ в торговом центре 大黑河岛 как-то продавали японские офицерские мечи времен второй мировой. очень похожи на настоящие, выглядели не очень хорошо, казалось что они и в самом деле долго пролежали в земле вместе с трупами японских офицеров...
Ни с какими трупами ничего не лежало. Японцы сдавались в Дунбэе в плен в количестве 600 000 человек, если не ошибаюсь, и у каждого по сабле, а то и не одной- отсюда и изобилие.
Цитировать
парень, который этим увлекается посмотрел, сказал что с вероятностью 90 % это все-таки НЕ подделка, клеймо там, марка стали, что-то еще - все как надо.
это совершенно точно никакая не подделка. В худшем случае ремонт.
Цитировать
цена тоже была немаленькая - меньше 500 юаней никто продавать не соглашался.
надули вас, надули. Сколько раз уже писал- не покупайте ничего в Харбине, Хэйхе и Суньке. Цены там особо повышенные ;D. Красная цена этой железке в Китае- не 500, а 50 юаней, а сторговаться можно и за 30.
Цитировать
правда мой знакомый купить такой меч так и не решился - могли быть проблемы на таможне.
я это все к тому, что найти на Северо-Востоке Китая японское холодное оружие, представляющее историческую ценность, не так уж и сложно. сложно привезти его в Россию...
это верно
不怕困难不怕死

Оффлайн czarina

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
Re: Antique in China
« Ответ #19 : 05 Октября 2005 13:44:30 »
Ну а простому-то гражданину светит что-нибуть,  пусть хоть табуретку колченогую, хоть середины конца 20 века, молчу уже про целый контейнер  ;D,  - пропустят ли через таможню?  Есть же хоть какая-то лазейка, разрешение какую-нибуть или ксивку состряпать - воможно ли? :'(
Есть,если Вы находитесь в Китае безвыездно 6 месяцев,можете вывозить 500 кг.беспошлинно,как личные вещи.

Оффлайн faraway

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 92
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #20 : 05 Октября 2005 13:48:27 »

Так что, в принципе, если меч технически неисправен, он не является холодным оружием. Вот только как поведут себя таможенники... Муляжи без проблем, но достать просят. А что-то более серьезное - боязно.
http://kriminalist.com/statyi4.htm

определить принадлежность того или иного предмета к холодному оружию может только уполномоченный эксперт. мы же с Вами, не обладая специальными знаниями, и предполагать не можем, что является оружием, а что - нет. это мнение не мое, а человека, проработавшего не один десяток лет в системе применения уголовного права.
любой таможенник (российский), увидев у Вас что-то, похожее на холодное оружие, должен изъять его и направить на экспертизу, которая может занять пару месяцев. если эксперт укажет, что провозимый Вами предмет оружием не является, его должны Вам вернуть (если конечно Вы на него уже не забили). а если эксперт даст заключение о том, что провозимый Вами предмет оружие, то Вас привлекут к уголовной ответственности за контрабанду оружия, а это уже очень серьезно.
так что попытка несанкционированно провезти что-нибудь "этакое" без предварительного согласования с таможней может закончиться весьма печально

Оффлайн faraway

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 92
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #21 : 05 Октября 2005 13:53:27 »

надули вас, надули. Сколько раз уже писал- не покупайте ничего в Харбине, Хэйхе и Суньке. Цены там особо повышенные ;D. Красная цена этой железке в Китае- не 500, а 50 юаней, а сторговаться можно и за 30.


так никто ничего и не купил... просто для коллекционера 500 жмб - не деньги, он в принципе готов был их отдать. "надуть" - это слишком сильно сказано. в Китае любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готов заплатить покупатель ;D  мне же ржавая железяка и даром не нужна

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #22 : 06 Октября 2005 11:42:49 »
так никто ничего и не купил...
тогда порядок
Цитировать
"надуть" - это слишком сильно сказано. в Китае любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готов заплатить покупатель ;D
:)
不怕困难不怕死

Оффлайн Karatas

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #23 : 07 Октября 2005 20:57:58 »
Mogu li ya  samuraiskie mechi(konechno zhe ne antikvariat,no nastoyashchie,mozhno ostrye a mozhno i ne zatochennye) vyvezti iz Kitaya i kakoi gemoroi menya zhdet na tamozhne???Ili mozhno bez problem provezti v ruchnoi kladi?

Оффлайн Karatas

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Antique in China
« Ответ #24 : 08 Октября 2005 13:57:02 »
Ой я ошибся.Не в ручной клади,а положить этот мечь в чемодан и здать.Так хоть можно провезти его?Конечно охото острый,но если нельзя то ладно тупой можно.Там есть от больших до маленьких.Но вещ суперская.Конечно если таможеннику понравится(а я не сомневаюсь),то сможет придраться и забрать.Подскажите как что делать если кто знает.Если не знаите,то посоветуйте.