Похожи ли китайцы на нас?

[Aqua Mar]

Обратите внимание - мы ведь САМИ опять возвращаемся к однопартийной системе!
 

Просто нам так комфортнее...

[Laotou]

Да нет, я просто по сторонам иногда смотрю, а не только в зеркало

Честно говоря, даже сказать нечего, потому что настолько такое утверждение неверно, что примерно как, если бы Вы сказали, что Земля квадратная

[ЛенаЧка]

поколения, конечно, разные, и люди соответственно. Если говорить о поколениях, то я имею виду среднее - 25-35-40 лет и вижу тенденцию именно индивидуализации. Хотя здесь тоже спорно - если человек в далеком своем советском детстве знал партию и какого-нибудь очередного товарища N, то внутри него все равно это сидит. И поиск индивидуального пути может в итоге свестись к поиску своей, но системы. Но этот поиск идет, подчас робкими, но большими шагами

[Laotou]

поколения, конечно, разные, и люди соответственно. Если говорить о поколениях, то я имею виду среднее - 25-35-40 лет и вижу тенденцию именно индивидуализации. Хотя здесь тоже спорно - если человек в далеком своем советском детстве знал партию и какого-нибудь очередного товарища N, то внутри него все равно это сидит. И поиск индивидуального пути может в итоге свестись к поиску своей, но системы. Но этот поиск идет, подчас робкими, но большими шагами

Милая ЛенаЧка! Тут вот есть психолог один, зовут его - Андрей Куминов. Если хотите, спросите у него, он Вам квалифицированно объяснит: что такое индивидуализм и есть ли он в принципе в России? Или то, что Вы видите, есть проявления другого психологического явления. Расскажет о том, что такое подростковый максимализм, молодёжный нигилизм, юношеские заблуждения относительно индивидуальности

[Aqua Mar]

Если вернуться к теме дискуссии, то climber замечательно, на мой взгляд, сформулировал ещё в самом начале:

  нас сближает с китайцами, отдаляя от европейцев:
1-природный правовой нигилизм; 2- вера в "батюшку царя".
Остальное - производные от этого!

А вера в "батюшку царя" как раз и предполагает то, что индивидуализм нам не присущ в той мере, в какой он проявляется в европейском менталитете.

[Vadim70]

Цитата: climber от 19 Ноября 2007 05:05:45

  нас сближает с китайцами, отдаляя от европейцев:
1-природный правовой нигилизм; 2- вера в "батюшку царя".
Остальное - производные от этого!

1. Нигилизм, на мой взгляд, удел образованного человека. Нигилизм не совместим с верой в какого-бы то ни было идола, в том числе и "царя-батюшку". Нигилизм свойственен скорее индивидуальному сознанию, европейца, нежели хаотически-мистическому сознанию "широкой" русской души или упорядоченной системе ценностей китайца. У китайцев нет никакого нигилизма. Это одно из редких современных обществ, которое продолжает жить (а не просто декларировать) по давно установленным законам. 
2. Вера у русского человека всегда была в "Авось", а цари, генсеки и президенты - всегда были наподобие мора и глада, который надо "пережить". В Китае похожее прагматичное отношение к власти, с той лишь разницей, что власть в китае боятся и уважают. В России - смеются и презирают.

[ab_origen]

ученый плевать не будет, даже если ему ну уж сильно захочется.

Да?!!! 


Хорошо. Не будем обижать учёных.

Давайте отвелченно. Посмотрим, как преображается  скажем Ваш некий случайный собеседик, как только у него звякнула мобила.

Нередки случаи, когда человек разражается матерной руганью, и прочими НЕСОВМЕТСИМЫМИ с  только что присутсвующим образом вещами . . .

[ab_origen]

1. Нигилизм, на мой взгляд, удел образованного человека. Нигилизм не совместим с верой в какого-бы то ни было идола, в том числе и "царя-батюшку". Нигилизм свойственен скорее индивидуальному сознанию, европейца, нежели хаотически-мистическому сознанию "широкой" русской души или упорядоченной системе ценностей китайца. У китайцев нет никакого нигилизма. Это одно из редких современных обществ, которое продолжает жить (а не просто декларировать) по давно установленным законам. 
2. Вера у русского человека всегда была в "Авось", а цари, генсеки и президенты - всегда были наподобие мора и глада, который надо "пережить". В Китае похожее прагматичное отношение к власти, с той лишь разницей, что власть в китае боятся и уважают. В России - смеются и презирают.

Абсолютно точный комментарий.
Готов подписаться под каждым словом.
 

[Onion 07]

Нигилизм-удел нигилистов,а кроме них и других типажей в интеллигенции полно.Мне нигилисты напоминают вечно всем недовольных людей,профессиональных диссидентов,которые ругают власти только за то,что они власти.Выпендрёж какой-то.К власти надо критически относится,но с какой стати её ругать,когда она что-то полезное делает? Есть плохие правители ,есть хорошие,а всех сразу-то с какой стати ругать? Тем более,когда ещё и сам голосуешь.По мне лучше не слепая вера в царя-батюшку,конечно,но и без автоматической ругани любых действий. Практицизм,так сказать.                То,что в Китае-власть боятся и уважают,согласен,так же как и то,что в России-часто презирают (и власти и законы).Результатом этого является в России-почти постоянные развалы во всём (пример-90е годы),а в Китае-многотысячелетний застой (сейчас,правда,его нет).      

[climber]

Посыпаю голову пеплом.  Призывая других к точности формулировок, сам воспользовался ассоциативными образами.
Про батюшку царя я уже исправлялся выше.  -
/////: в чем мы, ВМЕСТЕ с китайцами, кардинально отличаемся от западноевропейцев?
1. "Стадностью", на Руси это называлось - общинность. Я написал "верой в батюшку царя", но ваша формулировка лучше раскрывает смысл.                                                          
     У западноевропейцев - индивидуализм. ( доведенный до абсурда)
2. За «правовым нигилизмом» виделось - жить по совести! Ведь - "закон что дышло..." В отличии от следования формализованным правилам (законам) на Западе.

[ab_origen]

Посыпаю голову пеплом.  Призывая других к точности формулировок, сам воспользовался ассоциативными образами.
Про батюшку царя я уже исправлялся выше.  -
/////: в чем мы, ВМЕСТЕ с китайцами, кардинально отличаемся от западноевропейцев?
1. "Стадностью", на Руси это называлось - общинность. Я написал "верой в батюшку царя", но ваша формулировка лучше раскрывает смысл.                                                          
     У западноевропейцев - индивидуализм. ( доведенный до абсурда)
2. За «правовым нигилизмом» виделось - жить по совести! Ведь - "закон что дышло..." В отличии от следования формализованным правилам (законам) на Западе.

И так и НЕ так.

«Совесть» с китайской спецификой  имеет сильную примесь торгашеских оттенков. Так что на «право» там , что называется, положили с прибором, вовсе не  из-за общности с русскими.

А вот «индивидуализм» европейцев вовсе развеселил.
В Европе действительно ОЧЕНЬ ГРОМКО 3,14здят о «правах личности», и «ценностях свободы и демократии» и прочий отход газов из толстой кишки.  В реальности же – европеец семь дней в неделю жалкий конформист, трусливый и ничтожный до омерзения, не способный ни на какие  ПОСТУПКИ, спутанный и повязанный своими «правами» и договорённостями, страховками, закладными, расписаниями визитов к дантисту, лимитом по кредитной карте, налоговыми декларациями, штрафами за парковку в неположенном месте, билетами на футбол и графиком приёма  таблеток от ожирения.
А всю свою  хвалёную «свободу»  тратящий лишь на выбор  чипсов в супермаркете.
Первый же наугад взятый немытый китаец из сычуанской провинции  – сто очков сделает любому «Вольтеру», нахрен, по части понимания собственной ценности, а главное , понимания её РАВНОВЕСИЯ с ценностями других.

[Aqua Mar]

В Европе действительно ОЧЕНЬ ГРОМКО 3,14здят о «правах личности», и «ценностях свободы и демократии» и прочий отход газов из толстой кишки.  В реальности же – европеец семь дней в неделю жалкий конформист, трусливый и ничтожный до омерзения, не способный ни на какие  ПОСТУПКИ, спутанный и повязанный своими «правами» и договорённостями, страховками, закладными, расписаниями визитов к дантисту, лимитом по кредитной карте, налоговыми декларациями, штрафами за парковку в неположенном месте, билетами на футбол и графиком приёма  таблеток от ожирения.
А всю свою  хвалёную «свободу»  тратящий лишь на выбор  чипсов в супермаркете.
Первый же наугад взятый немытый китаец из сычуанской провинции  – сто очков сделает любому «Вольтеру», нахрен, по части понимания собственной ценности, а главное , понимания её РАВНОВЕСИЯ с ценностями других.

А как у нас с этим?

[ab_origen]

Первый же наугад взятый немытый китаец из сычуанской провинции  – сто очков сделает любому «Вольтеру», нахрен, по части понимания собственной ценности, а главное , понимания её РАВНОВЕСИЯ с ценностями других.

А как у нас с этим?

У нас - скорее плохо, чем хорошо.
Мы - конформисты страдательного наклонения.
Заметьте, как мы пьём.
ГОРЬКО!
(Варинат - "горькую").
И как ПОДОЗРИТЕЛЬНЫ к трезвым.

[Elena T.]

Индивидуализм и личное...
Что такое отдельно взятый  китаец? Ничто.Китаец только тогда китаец,когда он :
1.связан с другими по степени родства
2.связан по профессиональной деятельности
3.связан по месту рождения
  Китаец сам по себе не представляет для  общества ценности,сильны именно группы,кланы.У русских такой строгой зависимости нет и нет такой клановости,как сейчас в Китае.Русский вполне может обойтись без друзей и коллег,если у него нет потребности в общении.Есть те,кто живет замкнуто и не страдает от одиночества.
У нас эта стадность,а также рабская психология отходит,потому что перед нами пример - Америка,где историю (очень успешную для 200 лет!)  делали именно личности.Да и в Европе все открытия  и достижения в культуре делали таланты - одиночки.И в России  тоже.В Китае любые достижения - плод работы коллективов.
 Но  70 лет засилья  ненавистного мне совдеповского сознания трудно вытравить,нужно новое поколение для нового мышления.
 Вся наша культура основана на деятельности  личностей - Циолковский, Брюллов,Пушкин,Нижинский, Чайковский,Менделеев,Гоголь,Достоевский.....бесконечный список...
А что с Китаем?Лао-цзы, Конфуций,Сунь-Ят-Сен,Ден-Сяо-Пин,Мао,Ли Бо,Ду Фу,Бо Цзюй -и,Ци -Бай-ши....и еще может кто,но немного....  - не маловато ли для 5 миллионов ( ) лет истории? В изобразительном  искусстве не показывается внутренний мир человека,нет изображения человека,только  как  микроскопический силуэт на фоне  величественного пейзажа. В стихах тоже самое за редким исключением. Литература - аналогично : долг,патриотизм, государственные дела.....  А в русском и европейском искусстве очень важно передать состояние души портретируемого, взгляд, выражение лица.Поэзия - личные переживания,личное отношение к миру,многообразие и богатство в выражении любви  и вообще чувств.
В языческом обществе человек обезличен,ценность его жизни не представляет важности,важны только интересы государства и человек рассматривается только с точки зрения полезности государству.
 Еще.Какое отношение к преступникам и нищим в Китае? Это сорняки и отбросы общества,которые нужно уничтожить,как собственно,и талантов тоже - нарушение гармонии. "Китайцы устраняют противосоциальных, не облагороженных гуманноcтью (!) и культурой членов общества с таким же рвением, с каким искореняют сорные травы на хлебных полях" -  Георгиевский.  А в России вечно эта любовь к убогим и юродивым,к арестантам и каторжникам,вечно их жалеют...  В России тоже с талантами не церемонятся и не берегут - но это хотя бы не заложено в нашем мировоззрении.У нас могут талант и вознести до небес,а могут и - в грязь.
У китайцев даже внешне похожи мужчины и женщины - как одна масса и все - черные. Вам не кажется,что это очень символично?У мужчин телосложение какое-то женоподобное. У русских и европейцев женщины и мужчины очень отличаются друг от друга  и телосложением и цветом волос.
Разница во всем.

[ab_origen]

Индивидуализм и личное...
.
У китайцев даже внешне похожи мужчины и женщины - как одна масса и все - черные. Вам не кажется,что это очень символично?У мужчин телосложение какое-то женоподобное. У русских и европейцев женщины и мужчины очень отличаются друг от друга  и телосложением и цветом волос.
Разница во всем.

Печальный пост Елены Т. натолкнул меня на  одну банально–крамольную мысль:
Уж очень много разницы мы ВИДИМ, что бы ей  быть в РЕАЛЬНОМ МИРЕ.

На самом деле – мы разные лишь в видении разницы.

Мы в слабостях – разные.
По разному порочны.
В бессилии – бесформенны, аморфны (А вы наёдите мне  амёбу-близнецов! Две одинаковых чернильных кляксы. . . )

Там же, где  есть чем РЕАЛЬНО гордиться – мы до боли в глазах схожи.
Как схожи шарики в подшипнике.
Как винтики в машине (не вижу нич-ч-ч-чего плохого в слове «винтик» , коли машина хороша)

Для меня Ла Цзы – велик. И его учение о Дао – во многом перекликается именно с православными положениями христианства. (Хоть и я и не даос и не христианин).
И признавая величие Лао Цзы, я вовсе не склонен принижать  фигуру Достоевского, Леонтьева, опять же.  Величье - сходно.

И Мао для меня – тоже велик. Хотя и покрупнее Рузвельта.

Великие  - похожи.



Да – пренебрежение к индивидуальности.
А  разве уникальность – благо? Самоценно?!
Где это доказано?
И для кого?

А может всё-таки «пренебрежение» -  это ИСТИННАЯ ОЦЕНКА  ценности «личного». Трезвое понимание его реального места и роли. Ведь в мире «демократий» обманчивых шумов в избытке. А каков итог?
Не индивидуумы на самом деле держат этот мир, а те кто для него  СОБОЮ жертвует.
Ну так может быть китайцы просто ЧЕСТНЕЕ оценивают силу, и человеческую природу, рисуя жалкую фигурку на фоне водопада?
Может просто отсекают лишние шгумы?

[Laotou]

Ой, ребята, ну о чём Вы говорите? Просто ступор какой-то полный. Ну, где вот всё это, что у вас написано в двух верхних постах есть? По всем пунктам чувствуется обычное незнание реальной ситуации. Полуправда, полудоговорённость,
даже спорить неохота. Две крайне противоположных точки зрения и обе в корне неверные.
Вот для примера.
1) Специально для Вас запощу сюда на русском языке короткий очерк о китайской литературе. Поймёте, что их кратно больше, чем в России. Просто "крутят" немногих, вот Вы и не знаете.
2) Отношение к нищим. У меня в городе проходу от них нет, на каждом углу пристают. Китайцы дают им деньги. Если бы не давали, их бы не было. А их всё больше и больше. С одним профессиональным нищим знаком лично. Когда гуляю по городу, иногда с ним сажусь и разговариваем. Теперь, когда знаю его реальную историю, просто улыбаемся друг другу при встрече понимающе На северо-востоке холодно поэтому их мало, здесь же как грязи. И никто их не трогает, полиция не гоняет, народ жалостливо деньги даёт. А Вы говорите? В корне не верно и также по всем другим пунктам.
3) С какого перепугу Мао величавее Рузвельта? Был бы величавее, поехал бы в Тегеран, Ялту, Потсдам. Без него мир поделили как хотели, его никто не спросил. Как можно его сравнивать с Рузвельтом.
4) Ну, с какого перепугу учение Лао Цзы перекликается с православием? Что Вы знаете об этом учении?
Ну, чЁ молоть-то попусту, а, ребята? Ну, хоть возьмите просто и книжки почитайте. Возьмите хотя бы азы, а уж потом суждения делайте. Простите за назидание, но как погляжу порой на ерунду - думаю, ну, вот откуда люди это видят? Точнее: не видят того, что перед носом?

[Victor_V_V]

Возвращаясь к интригующей теме.

я спрошу у тех кто их считает, чуть позже. Но скорее всего Тяньши окажется прав про алхимию чисел.

...
Но объяснения происхождения 7 по тоже нет, кроме ссылки на даосскую книгу:
道书《云笈七签》
Точнее: не удовлетворяющее объяснение, просто констатация факта, мол, в книге есть и достаточно.
Набрал в тайваньском сайте (то, что Вы дали) в поисковике название книги, поисковик не сработал. Буду дальше смотреть. Интересно мне стало

Мда, поговаривают, что числа действительно тут не несут количественного значения. Просто завуалированное указание на точки орбиты 周天, в которых происходит фиксация аспектов Хунь и По. И в этом китайцы похожи на всех, ибо устройство человека - одинаковое

[Elena T.]

Я говорила о ценности ЛИЧНОСТИ,а вы оба  акцентировали свое внимание на деталях.

Там же, где  есть чем РЕАЛЬНО гордиться – мы до боли в глазах схожи.

В чем мы схожи,чем можно гордиться?Мы схожи в чувстве стадности  за исключением  русской интеллигенции и креативных личностей,о чем я уже говорила ранее. Чем гордиться?

Для меня Ла Цзы – велик.

А я не говорила,что он не велик.Я говорила,что просто мало личностей в китайской истории.

Великие  - похожи.

Согласна.

Да – пренебрежение к индивидуальности.А  разве уникальность – благо? Самоценно?!Где это доказано?И для кого?

Конечно,уникальность - благо! Уникальные,неординарные личности двигают историю.Это они открывают новые континенты и покоряют полюса,рискуя жизнью,они смелы,отважны ,ими восхищаются и они входят в историю.И в китайской истории подобные личности  есть,о них слагают легенды ,в  кит.опере,литературе о них много сюжетов.Только их мало для такой длительной истории.

Не индивидуумы на самом деле держат этот мир, а те кто для него  СОБОЮ жертвует.

Тот,кто способен собой жертвовать ради мира осознанно  - уже личность.

Ведь в мире «демократий» обманчивых шумов в избытке. А каков итог?

А каков итог? Развиты или еще развиваются?

Ну так может быть китайцы просто ЧЕСТНЕЕ оценивают силу, и человеческую природу, рисуя жалкую фигурку на фоне водопада?
Может просто отсекают лишние шгумы?

Может,для них - и честнее. Личностей нет - что изображать? Сознание масс китайцев  в даосизме  настолько подчиняется  явлениями окружающей природы  и возникает чувство страха  перед стихийным силам  природы,что  неудивительно и закономерно  изображение человека  как песчинки.  Но ,кстати,эти  не-личности так варварски обращаются со своей природой и животным миром, что непонятно - где же преклонение перед природой? Эта маленькая фигурка на фоне водопада  уже не  кажется такой несчастной и невинной ,а  кажется просто устрашающей и опасной сегодня для природы....
"Даосизм есть лишь возобновление в более сложных формах той первобытной религии некультурных народов (преимущественно монгольской расы), которая известна под общим названием шаманства." - В.Соловьев.
" Во имя чисто-китайского утверждения, что нужно любить только свое, дорожить только своим, уже отрицается идеал вселенского христианства, как праздная утопия. Во имя чисто-китайского практического материализма и культа фактической силы прямо отвергаются христианские идеи справедливости и универсальной любви. Обе крайности стоят друг друга и по своей теоретической неистинности, и по своей практической опасности." - В.Соловьев.

[Aqua Mar]

Небольшая поправочка.

Сознание масс китайцев  в даосизме  настолько подчиняется  явлениями окружающей природы  и возникает чувство страха  перед стихийным силам  природы,что  неудивительно и закономерно  изображение человека  как песчинки.

Не масс, а отдельно взятой личности: даосизм - это философия собственного "Я". Массы - это в конфуцианстве.

И чувства страха в даосизме нет.

А изображение человека как песчинки действительно закономерно - ибо с точки зрения даоса Человек и Песчинка равны.

[kya]

Вся наша культура основана на деятельности  личностей - Циолковский, Брюллов,Пушкин,Нижинский, Чайковский,Менделеев,Гоголь,Достоевский.....бесконечный список...
А что с Китаем?Лао-цзы, Конфуций,Сунь-Ят-Сен,Ден-Сяо-Пин,Мао,Ли Бо,Ду Фу,Бо Цзюй -и,Ци -Бай-ши....и еще может кто,но немного....  - не маловато ли для 5 миллионов ( Grin) лет истории?

Любая культура в любом случае основывается на деятельности отдельных личностей, так как литереатурное произведение, научное открытие, политические решения - все это в конечном итоге реализует КОНКРЕТНЫЙ человек. Так что это не какая-то особенность европейцев. То что мы не знаем такого количества китайских деятелей, это скорее от того что мы плохо знаем китайскую историю и культуру - второе из-за чисто "технических" причин. Реально проявить себя могут лишь представители высших слоев общества, интеллигенция, если угодно. Крестьян, пробившихся до высокого уровня и оставивших заметный след в истории очень и очень мало и не потому что они такие глупые, а потому что у них просто нет возможностей. Поэтому в Китае, да и в Европе до недавнего времени  количество людей которые хотя бы потенциально могли оставить какой-то след в истории  было очень мало. Где-то после 19 века, когда образование стало более доступно, возросла грамотность, бытовые условия улучшились в Европе количество ученых, писателей, поэтов увеличилось в разы.     

В изобразительном  искусстве не показывается внутренний мир человека,нет изображения человека,только  как  микроскопический силуэт на фоне  величественного пейзажа.

Да это так. И как мне показалось вы связываете это с Христианством, вернее его отсутствием в Китае. Увы, но я вас должен разочаровать. Все это уважение к личности человека, и интерес к тому, что происходит в его душе - все это стало развиваться в Европе именно в связи с упадком Христианства - т.е. в эпоху Возраждения. В России позже - после  Петра I. Если мы посмотрим на времена расцвета Христианства, когда оно действительно играло огромную роль в жизни людей - допетровская Русь, Европа 12-14 вв, Византия, то ничего того что сейчас вы не обнаружите. Ни в литературе, ни в искусстве. Вообще светское искусство фактически было наверное развито даже хуже чем в Китае

[kya]

Конечно,уникальность - благо! Уникальные,неординарные личности двигают историю.Это они открывают новые континенты и покоряют полюса,рискуя жизнью,они смелы,отважны ,ими восхищаются и они входят в историю.И в китайской истории подобные личности  есть,о них слагают легенды ,в  кит.опере,литературе о них много сюжетов.Только их мало для такой длительной истории.

Уникальность, неординарность и смелость, отвага, ум - это как говориться две большие разницы. Сейчас в Европе да и в России тоже очень много любят говорить (хотелось даже написать 3,12здеть - потому как это слово точнее передает суть явления ) о неординароности и уникальности каждой личности, о креативности. Но увы все это не более чем пустой треп, так как вся эта креативность и неординарность сводиться в большинстве случаев к простому выпендрежу. Я довольно много знаю таких людей, которые говорят о своей неординарности, носят цветастые шмотки, чтобы "не быть как все", "протестуют против системы", но я не думаю чтобы кто-то из них когда-либо сделал бы что-нибудь великое. У меня на работе тоже такие есть, которые вместо того чтобы делать то что им положено по должности и говорит начальство, они пытаются всюду "вложить изюминку", так как видите ли им скучна не творческая работа. Но увы эта "изюминка" и инициативность редко приводит к чему либо хорошему. (( Дай такому человеку поруководить проектом - он развалит все через неделю, дай такой творческой личности краски и бумагу - он врятли нарисует что-либо лучше, чем самый простой "серый" студент самого захудалого художественного вуза.
Да есть действительно яркие личности, которые способны изменить ход истории, которые остаются в памяти поколений, но их увы очень мало. и в Китае и в Европе тоже. Но это такие люди которые делают конкретные дела, и часто совсем е выпендриваются, а ведут себя "как все". Иногда да они отличаются от толпы, но из этого не значит что достаточно сказать "я не такой как все, я креативная личность" и ты станешь великим. Увы многие этого не понимают ((((     

[ab_origen]

В изобразительном  искусстве не показывается внутренний мир человека,нет изображения человека,только  как  микроскопический силуэт на фоне  величественного пейзажа.

Все это уважение к личности человека, и интерес к тому, что происходит в его душе - все это стало развиваться в Европе именно в связи с упадком Христианства - т.е. в эпоху Возраждения.
[/quote]

Стопудово!
Христианство - вообще суть вараварство, котрое прой просто стыдно ставить на одну доску рядом с востоной философией.

[Victor_V_V]

"Даосизм есть лишь возобновление в более сложных формах той первобытной религии некультурных народов (преимущественно монгольской расы), которая известна под общим названием шаманства." - В.Соловьев.
" Во имя чисто-китайского утверждения, что нужно любить только свое, дорожить только своим, уже отрицается идеал вселенского христианства, как праздная утопия. Во имя чисто-китайского практического материализма и культа фактической силы прямо отвергаются христианские идеи справедливости и универсальной любви. Обе крайности стоят друг друга и по своей теоретической неистинности, и по своей практической опасности." - В.Соловьев.

"Соловьев мертв, даосизм - жив." - мастер Ву.

[Elena T.]

То что мы не знаем такого количества китайских деятелей, это скорее от того что мы плохо знаем китайскую историю и культуру -

Все интересное  и познавательное,затрагивающее ум,сердце и душу,не знает границ и расстояний. Пауло Коэльо,португалец - самый популлярный писатель в мире. Цезария Эвора,певица,с  островов Зеленого Мыса (где это??) - гастролирует по всему миру  и ее любят везде( я была на ее концерте и я ее обожаю,несмотря на то,что она африканка или кто и поет на неизвестном мне языке,но она - мой кумир!).Бразильские сериалы смотрят везде,чуть ли не в 30 странах мира. Ну кто мешает Китаю,не пойму,выйти в люди? Идите со своей специфической культурой - никто не запрещает. А! "Крадущийся тигр,затаившийся дракон"! Так это Тайвань,кажется,а что еще посмотреть есть? Для всех,а не для узких специалистов и любителей? Я эту тему уже обсуждала в другой ветке,про духовность и бездуховность кит.культуры. Ну не затрагивает душу простого человека кит.культура. Его затрагивает бразильский сериал (а это серьезно,между прочим!) и индийские фильмы (тоже самое!)!
А это мнение моего любимого философа Соловьева  В. :
"Дар земного благополучия и долголетия, несомненно, свидетельствует фактически в пользу китайского жизненного принципа. Но рядом с этим остается другой столь же несомненный факт, именно, что китайская культура, при всей своей прочности и материальной полноте, оказалась духовно бесплодною и для прочего человечества бесполезною. Она хороша для самих Китайцев, но не дала миру ни одной великой идеи и ни одного вековечного и безусловно-ценного творения ни в какой области. Китайцы народ большой, но не великий. В этом народе не было и великих людей."

второе из-за чисто "технических" причин. Реально проявить себя могут лишь представители высших слоев общества, интеллигенция, если угодно.

Это и так понятно. Но еще существует у всех народное искусство,откуда интеллигенция  может черпать свое вдохновение.

Все это уважение к личности человека, и интерес к тому, что происходит в его душе - все это стало развиваться в Европе именно в связи с упадком Христианства - т.е. в эпоху Возраждения.

Интересное мнение. Упадок христианства - это закат инквизиции в Европе,что-ли? Я просмотрю,конечно,искусство этого периода в Европе,но в России,разве была инквизиция?
 Могу  Вам сразу привести как пример высочайшей  духовности  -  "Троицу" Андрея Рублева и храм Покрова на Нерли  и вообще все церковное искусство - иконы,церкви, утварь,вышивки... Это до эпохи Возрождения и после.Мы в институте учили историю искусств и я что-то не припомню таких резких границ - до Возрождения и после,но я просмотрю,конечно,эту тему.

Вообще светское искусство фактически было наверное развито даже хуже чем в Китае

Вы это говорите как специалист? Серьезно? А почему тогда философ Соловьев  говорит прямо противоположное? Кто из вас двоих прав?

[ab_origen]

Конечно,уникальность - благо! Уникальные,неординарные личности двигают историю.Это они открывают новые континенты и покоряют полюса,рискуя жизнью,они смелы,отважны ,ими восхищаются и они входят в историю.И в китайской истории подобные личности  есть,о них слагают легенды ,в  кит.опере,литературе о них много сюжетов.Только их мало для такой длительной истории.

Уникальность, неординарность и смелость, отвага, ум - это как говориться две большие разницы. Сейчас в Европе да и в России тоже очень много любят говорить (хотелось даже написать 3,12здеть - потому как это слово точнее передает суть явления ) о неординароности и уникальности каждой личности, о креативности. Но увы все это не более чем пустой треп, так как вся эта креативность и неординарность сводиться в большинстве случаев к простому выпендрежу. Я довольно много знаю таких людей, которые говорят о своей неординарности, носят цветастые шмотки, чтобы "не быть как все", "протестуют против системы", но я не думаю чтобы кто-то из них когда-либо сделал бы что-нибудь великое. У меня на работе тоже такие есть, которые вместо того чтобы делать то что им положено по должности и говорит начальство, они пытаются всюду "вложить изюминку", так как видите ли им скучна не творческая работа. Но увы эта "изюминка" и инициативность редко приводит к чему либо хорошему. (( Дай такому человеку поруководить проектом - он развалит все через неделю, дай такой творческой личности краски и бумагу - он врятли нарисует что-либо лучше, чем самый простой "серый" студент самого захудалого художественного вуза.
Да есть действительно яркие личности, которые способны изменить ход истории, которые остаются в памяти поколений, но их увы очень мало. и в Китае и в Европе тоже. Но это такие люди которые делают конкретные дела, и часто совсем е выпендриваются, а ведут себя "как все". Иногда да они отличаются от толпы, но из этого не значит что достаточно сказать "я не такой как все, я креативная личность" и ты станешь великим. Увы многие этого не понимают ((((     

И снова должен согласиться буквально с каждым словом!
Впрочем, нет.
Слово "3,12здеть", всётаки с точки зрения алгебраической грамматики надо писать "3,14здеть"

Ведь число "пи"  равно 3,14