Обсуждение и переводы 論語

[Papa HuHu]

В этой теме будет, если на то есть воля неба, происходить обсуждение как самой работы Конфуция, так и ее переводов на русский язык.

[Toriyaki]

ну и как? есть вообще форумы где больше 50.000? мне просто любопытно. кажется обычна цифра в 10.000


неее, я ничего не переводил, только компиллировал. что Вы, не надо на меня чужую славу вешать....

а вот разбирать фразы - с удовольствием. открывайте новую тему в разделе "Китайский Язык".

Нафиг надо, мы вполне хорошо сидим.
Начсет компиляций, шутить не надо.
Я в свое время читал переломовские и малявинские переводы, обращаясь к ним, можно выстроить некоторые собственные толмачевания.
Давайте начнем с сокраментальной фразы, которую сколько не толькуй, получается сами знаете что.

君子不器。

я так полагаю, что под 器 понимается ограниченность. ведь 器 это емкость-контейнер, который априори ограничен и не способен вместить более, чем  ему положенного.

Мой вариант перевода: Балгородный муж не однобок .
(как то не очень вышло), потом найду как раньше перевел.

 

[Sat_Abhava]

Давайте начнем с сокраментальной фразы, которую сколько не толькуй, получается сами знаете что.

君子不器。

я так полагаю, что под 器 понимается ограниченность. ведь 器 это емкость-контейнер, который априори ограничен и не способен вместить более, чем  ему положенного.

Мой вариант перевода: Балгородный муж не однобок .
(как то не очень вышло), потом найду как раньше перевел.

А вот, как эту фразу толкуют сами носители языка  :
http://www.confucius2000.com/confucius/3tylkrj.htm
http://www.chinakongzi.net/kzubb/showtopic.asp?topicid=1593
http://www.confucius2000.com/confucius/reading3.htm
http://www.grassy.org/hq-lib/paper/199703_14_2.asp

Сколько людей - столько и мнений.   А словарь 教育部國語辭典 останавливается на одном: http://140.111.1.22/clc/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=9435&GraphicWord=yes&QueryString=不器$

[Toriyaki]

А вот, как эту фразу толкуют сами носители языка  :
http://www.confucius2000.com/confucius/3tylkrj.htm
http://www.chinakongzi.net/kzubb/showtopic.asp?topicid=1593
http://www.confucius2000.com/confucius/reading3.htm

http://www.grassy.org/hq-lib/paper/199703_14_2.asp

Сколько людей - столько и мнений.   А словарь 教育部國語辭典 останавливается на одном: http://140.111.1.22/clc/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=9435&GraphicWord=yes&QueryString=不器$

То что Вы сие нарыли, это вне всяких сомнений замечательно,, но нам ведь надо одним предложением и по русски, а не сочиением и по китайски

[Sat_Abhava]

То что Вы сие нарыли, это вне всяких сомнений замечательно, но нам ведь надо одним предложением и по русски, а не сочиением и по китайски

Так в чем, собственно, проблема? Прочтите все эти "китайские сочинения" и выразите каждое из них одним русским предложением...

[Papa HuHu]

Давайте начнем с сокраментальной фразы, которую сколько не толькуй, получается сами знаете что.

君子不器。

я эту тему потом перенесу.
но скажу вам сразу: "клевый отец - не чайник!"

[Toriyaki]

я эту тему потом перенесу.
но скажу вам сразу: "клевый отец - не чайник!"

За что я лично уважаю, Папухуху, так это за его внефреймовое креативное воображение.
воистину, правильный пацан — не параша.
сорри, за легкиц плагиат

[Toriyaki]

子曰：「學而時習之，不亦說乎？有朋自遠方來，不亦樂乎？人不知而不慍，不亦君子乎？」
Papahuhu: Учитель сказал: "Учиться и время от времени повторять изученное, разве это не приятно? Встретить друга, прибывшего издалека, разве это не радостно? Человек остается в неизвестности и не испытывает обиды, разве это не благородный муж?".

Классно, полностью адекватный перивод.

學而時習之 — по-моему: учиться и прикладывать изученное к делу...

[Toriyaki]

Еще один момент, итайци понимают сочинения древних авторов, что Луньюй, что Суньцзы, что Гуйгуцзы и иже еси с ними не лучше нашего, толкуют таким же аллюром.

[Papa HuHu]

子曰：「學而時習之，不亦說乎？有朋自遠方來，不亦樂乎？人不知而不慍，不亦君子乎？」
Papahuhu: Учитель сказал: ......

Классно, полностью адекватный перивод.

學而時習之 — по-моему: учиться и прекладывать изученное к делу...

да вы что? я же правду говорил - это не мои переводы. там на странице указано, откуда взяты. В принципе винегрет из разных переводчиков.....

по вашему замечанию - согласен.

[Toriyaki]

да вы что? я же правду говорил - это не мои переводы. там на странице указано, откуда взяты. В принципе винегрет из разных переводчиков.....

по вашему замечанию - согласен.

Прошу простить, не обратил внимание, просто качнул в Экселе

[Sat_Abhava]

學而時習之 — по-моему: учиться и прекладывать изученное к делу...

О! Уважаемый Shirotora! А что это за глагол такой - "прЕкладывать"? Никогда раньше в русском языке его не встречал!   А тут и Папа Хуху с ним согласился. Други дорогие! Просветите и меня, пожалуйста, в его значениях (желательно со ссылкой на какой-либо толковый словарь русского языка  ).  Я тут уже начинаю теряться в догадках: это я так безнадежно отстал от темпов развития литературного великорусского языка, или это вы так ЛИХО "русским аллюром" китайскую классику переводите?    

[Toriyaki]

О! Уважаемый Shirotora! А что это за глагол такой - "прЕкладывать"? Никогда раньше в русском языке его не встречал!   А тут и Папа Хуху с ним согласился. Други дорогие! Просветите и меня, пожалуйста, в его значениях (желательно со ссылкой на какой-либо толковый словарь русского языка  ).  Я тут уже начинаю теряться в догадках: это я так безнадежно отстал от темпов развития литературного великорусского языка, или это вы так ЛИХО "русским аллюром" китайскую классику переводите?    

Воистину в наш век забыты не только заповеди Господа Бога, но даже элементарные приличия.
Оступился человек, его уже не просто осмеивают,  ногами топчуп, это ведь круто, понтануться на чужой промашке, гордость, наверное, аж распирает.

Вот, может, луньюй, чуть переведем, глядишь люди вспомнят, что такое человечность.

Хотя, все-таки нет плохих людей, все хорошие. Да вот только редко вспоминают они об этом.
Почему?

[Toriyaki]

это вы так ЛИХО "русским аллюром" китайскую классику переводите?    

Не надо уподобляться америкосам, которые mediacuts делать любят. Не пишите чего не было

[Sat_Abhava]

Воистину в наш век забыты не только заповеди Господа Бога, но даже элементарные приличия.
Оступился человек, его уже не просто осмеивают,  ногами топчуп, это ведь круто, понтануться на чужой промашке, гордость, наверное, аж распирает.

Вот, может, луньюй, чуть переведем, глядишь люди вспомнят, что такое человечность.

Хотя, все-таки нет плохих людей, все хорошие. Да вот только редко вспоминают они об этом.
Почему?

Ну, надо же! "Оступился"! Сам оступился, а все вокруг сразу виноватыми стали. Вижу, что признавать свои собственные ошибки Вас речи Конфуция не научили.   Вот такой он низкий и грязный тип, этот гадкий Сат Абхава! Бедного "оступившегося" ногами запинал! А может "оступившемуся" сначала стоило бы взять в руки учебник русского языка для средней школы, а уж потом весь свет пленять своими переводами Конфуция на русский язык?!  

[MiR]

Ну, надо же! "Оступился"! Сам оступился, а все вокруг сразу виноватыми стали. Вижу, что признавать свои собственные ошибки Вас речи Конфуция не научили.   Вот такой он низкий и грязный тип, этот гадкий Сат Абхава! Бедного "оступившегося" ногами запинал! А может "оступившемуся" сначала стоило бы взять в руки учебник русского языка для средней школы, а уж потом весь свет пленять своими переводами Конфуция на русский язык?!  

Драг еч Сат! Прошу тебя, будь снисходительнее... Мы все не безгрешны! Например, "может" должно обособляться. По крайней мере, после него точно должна стоять запятая.
    Бороться с безграмотностью, конечно, надо, но многие вещи вылавливаются только при вычитке, а форуму изначально близка "е-мэйльная безграмотность", т.к. все торопятся!

    Всех остальных единочаятелей убедительно прошу с пониманием относиться к критике! Любая явная ошибка очень режет глаз! Не ленитесь, проверяйте себя! Для этого есть удобная кнопка "Предпросмотр"! Помните, уважение к родному языку говорит о внутренней культуре!

[Sat_Abhava]

Вот Вы, уважаемый Shirotora, тут обижаться изволите и во всех смертных грехах (и даже "неприличии"  ) меня изобличаете. А Вы сами посмотрите на предложенный Вами вариант перевода:

"Учиться и прикладывать изученное к делу, разве это не приятно?"

Я, конечно, не профессиональный корректор-русист, и мой русский язык далек от идеального (а потому я всегда искренне благодарен специалистам за любые правки, и обвинять их за это в "неприличии" мне в голову никогда не приходило  ), но мне, тем не менее, Ваш вариант больше напоминает не нравоучения Конфуция, а откровения следователя по особо важным делам - "прикладывать изученное к делу".   Что ответят на это специалисты - покажет будущее (я отправил им вопрос). Возможно, что я и ошибаюсь. В таком случае готов принести Вам свои извинения.  

[Echter]

"Учиться и прикладывать изученное к делу..."

Конечно же, не "прикладывать", а "прилагать", а ещё лучше "применять". Потому что "прилагать на деле" или "в деле" всё равно не по-русски как-то звучит.

[Sat_Abhava]

   Драг еч Сат! Прошу тебя, будь снисходительнее... Мы все не безгрешны! Например, "может" должно обособляться. По крайней мере, после него точно должна стоять запятая.

Камень в свой огород принимаю.   Буду внимательнее.

Бороться с безграмотностью, конечно, надо, но многие вещи вылавливаются только при вычитке, а форуму изначально близка "е-мэйльная безграмотность", т.к. все торопятся!

Не знаю, поверит ли кто, но сначала я на полном серьезе просмотрел словари Ушакова и Ожегова на предмет наличия в них слова "прекладывать". Не нашел.

Что же до темы... Мне казалось, что в ней было заявлено "обсуждение и переводы" речений Конфуция. Вот по "переводам" у меня и возникают вопросы. Или, может, я отношусь к данной теме излишне серьезно? Здесь просто народ собрался на досуге праздно языком почесать, а людям отдыхать мешаю?  

Вот у меня и вопрос. Насколько правомерно для русского литературного языка употребление сочетания "прикладывать изученное к делу" (в значении "применять свои знания на практике" - если я вообще правильно понял смысл слов автора перевода).

В доступных мне электронных справочных изданиях я нашел похожее сочетание лишь в словаре Даля: "знание, прилагаемое к делу". Казалось бы, можно считать "прилагать" и "прикладывать" равноправными синонимами. Но, с другой стороны, язык Даля довольно экстравагантен, а потому опираться на него в столь щепетильных вопросах, как мне кажется, нельзя. А какие мнения будут на этот счет у других посетителей форума?

[Sat_Abhava]

Конечно же, не "прикладывать", а "прилагать", а ещё лучше "применять".

В словаре Ушакова есть "применить свои знания к делу", "употребить - приложить к делу".

[Chu]

На сайте http://www.confucius.org/lunyu/rd0101.htm
приводится вариант:"Не приятно ли учиться и постоянно применять на деле свои познания"
По-моему ,так звучит гораздо благозвучней,чем любой перевод с прилагать/прикладывать.

[Toriyaki]

На сайте http://www.confucius.org/lunyu/rd0101.htm
приводится вариант:"Не приятно ли учиться и постоянно применять на деле свои познания"
По-моему ,так звучит гораздо благозвучней,чем любой перевод с прилагать/прикладывать.

применять на деле изученное, хорошо звучит.

[Choker]

子曰：「學而時習之，不亦說乎？有朋自遠方來，不亦樂乎？人不知而不慍，不亦君子乎？」
Papahuhu: Учитель сказал: "Учиться и время от времени повторять изученное, разве это не приятно? Встретить друга, прибывшего издалека, разве это не радостно? Человек остается в неизвестности и не испытывает обиды, разве это не благородный муж?".

Классно, полностью адекватный перивод.

學而時習之 — по-моему: учиться и прикладывать изученное к делу...

人不知而不慍，不亦君子乎-别人不理解你，你却不生他们的气，这样的行为可以称为是君子的行为了
тебя не понимают, а ты не обижаешься(злишься)慍（yun4）-生气 на них(а ты их понимаешь), значит ты благородный///

[Роман Храпачевский]

人不知而不慍，不亦君子乎-别人不理解你，你却不生他们的气，这样的行为可以称为是君子的行为了
тебя не понимают, а ты не обижаешься(злишься)慍（yun4）-生气 на них(а ты их понимаешь), значит ты благородный///

Ну не знаю, мне эта фраза видится таким образом: "Другие [его] не знают, а [он] не обижается. Ну разве это не благородный муж!"

[r.d.a]

В этой теме будет, если на то есть воля неба, происходить обсуждение как самой работы Конфуция, так и ее переводов на русский язык.

shitatie