Автор Тема: Монголия и Китай  (Прочитано 54231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #100 : 12 Октября 2005 23:28:59 »
В родоначальника мировой цивилизации верится как-то с натяжкой. Поверил бы, если весь мир палочками пищу принимал. Принесенная китайцами культура оказалась невостребованной, не нужной никому кроме них самих. Огонь добывали в первобытном обществе, когда предки китайцев еще не родили брезгливого ребенка. А вот кто под волосатыми варварами имеется ввиду - это очень интересно. Ближайшие джунгли от Поднебесной - в Индии и России. Неужели они? 
旧的不去,新的不来

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #101 : 13 Октября 2005 18:46:09 »
Цитировать
В родоначальника мировой цивилизации верится как-то с натяжкой. Поверил бы, если весь мир палочками пищу принимал.

Все еще впереди... Поживем-увидим, может так оно и будет..  :) :)

Цитировать
А вот кто под волосатыми варварами имеется ввиду - это очень интересно. Ближайшие джунгли от Поднебесной - в Индии и России. Неужели они? 

Про Индию ничего не могу сказать (как-никак прарородина буддизма), а вот все остальные окрестные народы, если судить исходя из традицинного китайского к ним отношения и были всякие по их мнению варвары... А различались они только своим наименованием - были северные - , были восточные - , были южные - , потом появились и рыжеволосые - 紅毛鬼 (голландцы) и т.д.
 ;D ;D ;D
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Xiyanjie

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
Re: Монголия и Китай
« Ответ #102 : 24 Октября 2005 17:05:00 »
Сегодня газетку купила, маленькая заметка из нее.

                      Президент Н.Энхбаяр принял посла КНР в Монголии.
 Президент Монголии Н.Энхбаяр принял 18 октября посла Китая в Монголии Гао Шумао и обсудил с ним вопросы углубления и развития двусторонних отношений и сотрудничества.
 На встрече глава монгольского государства поздравил посла с успешным приземлением космического корабля "Шэньчжоу-6". Далее он отметил востребованность обогащения монголо-китайских взаимоотношений и сотрудничества торгово-экономическим содержанием и формой, увеличения объема инвестиций и реализации крупных совместных проектов. Он также подробно остановился на вопросах создания свободной торговой зоны, совместного освоения месторождения Таван толгой, строительства в г. Улаанбаатаре спортивного комплекса, увеличения числа монгольских студентов в китайских ВУЗах, сотрудничества в сельскохозяйственной области.
 Посол КНР, в свою очередь, заверил приложить все свои усилия для реализации поставленных вопросов.

Источник:
Новости Монголии, 21 октября, 2005г.



Да... Непорядок... В Китае сколько стадионов понастроили и строят к 2008 году... Теперь и Монголии перепадет...  ;D
«Через искусство возникает то, форма чего находится в душе» Аристотель.
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его"

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #103 : 26 Октября 2005 00:57:01 »
В общем радоваться надо таким начинаниям. Только сперва наперво сделать механизм, который исключил бы возможность китайцам остаться навсегда и бросить корни, тоже на всегда. А также следить, чтобы геостратегические ресурсы и их источники у них в руках не остались или перепали. А так, хай все стоить будут. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Xiyanjie

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
Re: Монголия и Китай
« Ответ #104 : 25 Ноября 2005 02:16:46 »
УВЕЛИЧИЛAСЬ ЭКСПОРТНAЯ ЦЕНA НА НЕФТЬ

Улаанбаатар /МОНЦАМЭ/. По последним данным, за 10 месяцев текущего года экспортировано в КНР сырой нефти на сумму 76 миллионов 886 тысяч долларов США, что по сравнению с показателем аналогичного периода прошлого года составляет рост на 73,4 процента. Кроме того, за этот же период в Австралию, США, Канаду, Великобританию, Люксембург, Республику Южная Корея и в Японию экспортировано 16,7 тонны золота, что по сравнению с аналогичным показателем истекшего года увеличилось на 12.5 тысячи тонн или на 33,5 процента.Г.Батцэцэг
21.11.2005
«Через искусство возникает то, форма чего находится в душе» Аристотель.
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его"

victor_0

  • Гость
Re: Монголия и Китай
« Ответ #105 : 28 Ноября 2005 21:01:04 »
Я, в общем-то, не о цифрах спорил, а о том, что полезные ископаемые, таки в Монголии есть.

Данные есть на сайте

http://www.mram.mn

но там английская версия не работает, нужно монголов просить.

Ага, для полноты иддилии там только залежей технеция не хватает

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #106 : 03 Декабря 2005 01:31:24 »
Ага, для полноты иддилии там только залежей технеция не хватает

Напрасно Вы так, они (монголы) действительно богаты залежами природных ископаемых. Им просто выхода к морю не хватает, как и многим государствам Центральной Азии.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2005 15:12:55 от Sinoeducator »
旧的不去,新的不来

Оффлайн Buryadai

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: Монголия и Китай
« Ответ #107 : 13 Декабря 2005 12:49:27 »
Ivanhoe Mines Mongolia




Ресурсов в Монголии много. Но дело не только в этом. Китай не видит границ для своего органического роста. Не в этой так в следующей жизни они захотят заселить пустующие территории. Такова натура человекеской цивилизации. Если китайцы захапали Монголию, значит России просто уже не существует, потому что если б она была, она должна была бы этого не допустить, иначе следующим блюдом у них можно оказаться самим. 

Оффлайн lamoza54

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #108 : 13 Декабря 2005 17:57:30 »
Интереснен факт миграционной политики Монголии.
на переходе в Эр-Ляйн, монголы пересекают границу в сторону китая на сутки без каках-либо виз.
А сами китайев не пущают.

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #109 : 13 Декабря 2005 19:42:56 »
Интереснен факт миграционной политики Монголии.
на переходе в Эр-Ляйн, монголы пересекают границу в сторону китая на сутки без каках-либо виз.
А сами китайев не пущают.

Это Китая "миграционная политика" скорее, а не Монголии. Если рассматривать ее с позиции той страны, куда идет въезд.

Нормальное явление, довольно часто встречающееся в международной практике. Того же самого могли бы для себя добиться и мы. Если бы не рассуждали вот так:

Если китайцы захапали Монголию, значит России просто уже не существует, потому что если б она была, она должна была бы этого не допустить, иначе следующим блюдом у них можно оказаться самим. 

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #110 : 14 Декабря 2005 01:00:36 »
А что изменилось во внешней политике Монголии с момента посещения ее президента США?
旧的不去,新的不来

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #111 : 16 Декабря 2005 09:58:25 »
Я думаю, что Монголия поидет вслед за Таиванем, лет эдак через 10 (после "победи" в таиваньском вопросе), поскольку стратегически они (китаици) идею о воссоздании Большого Китая не оставят, если, конечно, америкоси за это время не придумают эффективного развала КНР на "оранжевие" Синьцзяни и Тибети! Пока у них не очень получается, но когда вопрос встанет ребром - китаици доведут пропаганду воссоединения Таиваня (на острове) до истерики и "влупят" в этот проект (в том числе, и на подкуп таиваньскои элити) треть бюджета китаискои разведки, вот тогда-то и американи начнут "шевелиться" с утроеннои энергиеи, а пока идет "пристрелка", американские деньги на "подкуп резидента" не слишком активизировани, так - всего-то пару миллиардов!
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2005 11:13:42 от YangMin »
Vanitas vanitatum

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #112 : 16 Декабря 2005 10:03:59 »
И еще, Монголия ( 不三不四 - такой ее считают, по краиней мере, мои знакомие китайци) - никогда (после того, как китайци увидели свои реформенние достижения!) не била отделена (во всяком случае в геостратегических планах) от Большого Китая, поэтому лет 30 у России есть! А дальше...
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2005 11:28:09 от YangMin »
Vanitas vanitatum

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #113 : 17 Декабря 2005 14:44:56 »
.... поетому лет 30 у России есть! А дальше...

У-у! Да кто же на столько загадывает! Нам тут лет 5 еще как-нить продержатся хотябы... А за 30 лет, как говорил Ходжа Насреддин "кто-нибудь из нас троих сдохнет, или я или эмир или ишак..."  ;D То бишь, говоря другим языком, обязательно произойдет такое количество событий, которых не в силах никто предсказать и весь мир изменится кардинально (не ясно правда в какую сторону)...  :)
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2005 17:50:58 от LiBeiFeng »
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #114 : 17 Декабря 2005 17:33:52 »
Ага, а Монголия станет граничить с Японией и Украиной..............
旧的不去,新的不来

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #115 : 18 Декабря 2005 02:47:47 »
Ага, а Монголия станет граничить с Японией и Украиной..............

Судя по тому как развиваются события и Росиия и Украина в этом списке выглядет явно лишними... Скорее уж с Китаем и Всемирным исламским халифатом....  ;)
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #116 : 18 Декабря 2005 11:07:42 »
Согласен, конечно, 30 лет- многовато, но лет 10-15 они с Таиванем еще будут разбираться или ви не согласни?
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2005 11:16:49 от YangMin »
Vanitas vanitatum

yantao

  • Гость
Re: Монголия и Китай
« Ответ #117 : 19 Декабря 2005 00:56:58 »
А так ли спешно (для Китая) нужно решать вопрос с Тайванем? говорильня-то будет продолжаться, а реальные шаги вряд ли скоро последуют - в них просто нет смысла в ближайшие годы (если не десятилетие)... Завершение интеграции Гонконга, например, растянуто аж до 2046 года.

Соответственно, у Монголии вполне нормальный шанс без особого напряга (но с некоторыми усилиями и с российской помощью) вполне достойно пережить данный исторический период.

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #118 : 19 Декабря 2005 11:28:50 »
Цитировать
А так ли спешно (для Китая) нужно решать вопрос с Тайванем? говорильня-то будет продолжаться, а реальные шаги вряд ли скоро последуют - в них просто нет смысла в ближайшие годы (если не [и]десятилетие[/и])... Завершение интеграции Гонконга, например, растянуто аж до 2046 года.

Мне кажется, что "говорильня" все-таки будет активизирована в ближайшие годы и последуют вполне рeaльные ДЕЙСТВИя (подкуп тайваньской элиты, давление на членов Совбеза и т.д.), поскольку Ху Цзин Тао еще в начале 2005 года заявил, "что пора прекрашать делать пуховики и переходить на новые технологии" (не дословно, конечно, но по сути так!), а это значит, надо где-то эти самые технологии "прихватить". А где? В СщА, в Индии, в Японии, в России - "фига с маслом", остается Тайвань...
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2005 11:36:43 от YangMin »
Vanitas vanitatum

yantao

  • Гость
Re: Монголия и Китай
« Ответ #119 : 19 Декабря 2005 12:34:59 »
...надо где-то эти самые технологии "прихватить". А где? В СщА, в Индии, в Японии, в России - "фига с маслом", остается Тайвань...
Вряд ли технологии играют какую-либо роль в истории с Тайванем. КНР претендует на остров с 1949 года, когда слово "технологии" на страницах газет не упоминалось... Да и нет на Тайване стоящих технологий.

Возможно, Вы слышали о дороге на магнитном подвесе в Шанхае? Эта технология получена из Германии несколько лет назад. В прошлом году фирма IBM (из США) продала весь свой бизнес по производству компьютеров (со всеми технологиями) в КНР (фирме Lenovo). К Олимпиаде 2008 года под Пекином должен вступить в строй самый современный на планете аэропорт, в котором будут развернуты новейшие технологии управления воздушным движением - эта проблема для КНР наиважнейшая. Наконец, Китай осуществил два успешных пилотируемых полёта в космос - и Вы, наверное, погадываетесь, из какой страны была получена технология. Вопрос: причём здесь Тайвань?

Призыв же Председателя был, видимо, обращён к народным массам, недостаточно активным в плане широкого внедрения уже полученных технологий.

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #120 : 19 Декабря 2005 18:05:33 »
Цитировать
Мне кажется, что "говорильня" все-таки будет активизирована в ближайшие годы и последуют вполне рeaльные ДЕЙСТВИя (подкуп тайваньской элиты, давление на членов Совбеза и т.д.),

Вряд ли КНР пойдет в близжайшее время на военную конфронтацию с Тайванем... Это не выгодно ни с какой точки зрения, не с экономической ни с политической (зачем резать курицу, несущую золотые яйца)... И Тайваньскую элиту вряд ли тоже всю на корню скупят - это просто нереально, у них она маленько судя по всему несколько отличается от российской...  ;) А высокие технологии им и без того все несут кому не лень, фактически на блоюдечке с голубой каемочкой (и Тайваньцы в числе первых), поскольку на их покупку и внедрение китайцы не скупятся и уже сейчас являются отнюдь не только лидерами по производству пуховиков (хотя и здесь тоже)...

Ну вот например немаловажный факт:
http://www.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=top_print&news_id=193160

« Последнее редактирование: 19 Декабря 2005 18:13:37 от LiBeiFeng »
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

yantao

  • Гость
Re: Монголия и Китай
« Ответ #121 : 20 Декабря 2005 01:54:26 »
Ivanhoe Mines Mongolia

Ресурсов в Монголии много...
Щелкнул я по ссылке... и да, убедился, что ресурсов у Монголии много. Вот как ими распоряжаются:

Цитата: Ivanhoe Mines - December 13, 2005 News Release
"Айванхоэ Майнс" приветствует решение кабинета министров Монголии не требовать государственного участия в эксплуатации месторождений полезных ископаемых, разведанных частными компаниями.

Далее в тексте релиза уточняется:
Если в дальнейшем (при смене правительства, по-видимому) государство решит все же потребовать свою долю, то эта доля будет пропорциональна денежным средствам, потраченным государством на разведку и определение запасов полезных ископаемых в каждом отдельном месторождении; степень последующего участия государства будет определяться путем переговоров с частными владелцами. Кабинет отверг предложения установить долю госучастия от 15% до 30%.

Вот такая новость от "Айванхоэ Майнс".
СССР все же так не поступал. Отдают ли себе отчет о последствиях таких решений сами монголы?
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2005 02:19:18 от yantao »

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #122 : 20 Декабря 2005 08:27:12 »
М-да, звучит довольно сенсационно на фоне текущих российских дискуссий о природной ренте. Может это все потому, что Монголия - государство сугубо унитарное, правительство там одно, и заботы у него... "другие"?

СССР говорите? Нынешняя Россия поступает куда жестче в данном вопросе. Все акционируется, но контрольный пакет за госкомпаниями (если это возможно), либо за теми копманиями, которые образованы госкомпаниями, опять же с контрольным пакетом, который определяется, если не ошибаюсь, в 75% голосующих акций. Так что СССР вроже даже отдыхает :D

yantao

  • Гость
Re: Монголия и Китай
« Ответ #123 : 20 Декабря 2005 10:48:58 »
Контрольный пакет - это 50% плюс ещё 1 (одна) акция, дающая право голоса. 75% (три четверти) - это, пакет, дающий безраздельные полномочия... На практике, как отмечается во многих публикациях, достаточно собрать где-то одну треть голосующих акций, чтобы получить контроль над предприятием (остальные должны быть "распылены", так сказать).

...Нынешняя Россия поступает куда жестче в данном вопросе. Все акционируется, но контрольный пакет за госкомпаниями...
Видимо, Вы имеете в виду действия России не в Монголии всё же, а внутри самой России. Не понятен тогда Ваш упрёк в адрес нашей страны... по-Вашему, России стоит последовать примеру Монголии и отдать все права на недра той компании, которая провела геологоразведку? Какой в этом смысл для России?

СССР говорите?
Я имел в виду тот факт, что СССР в своё время в отношении природных богатств Монголии поступал иначе, нежели "Айванхоэ Майнс" (Ivanhoe Mines) сейчас. Пройдитесь по ссылке на сайт этой компании, и Вы увидите что они делают и планируют сделать в Монголии (имеется в виду отстранение государства от участия в эксплуатации монгольских недр).
Во времена же СССР и СЭВ в Монголии был построен горно-обогатительный комбинат "Эрденет" - для переработки монгольского сырья в Монголии же. Добывалось же сырьё с обязательным госучастием Монголии.
Почувствуйте разницу, как говорится.

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Монголия и Китай
« Ответ #124 : 20 Декабря 2005 11:05:32 »
...Нынешняя Россия поступает куда жестче в данном вопросе. Все акционируется, но контрольный пакет за госкомпаниями...
Видимо, Вы имеете в виду действия России не в Монголии всё же, а внутри самой России. Не понятен тогда Ваш упрёк в адрес нашей страны... по-Вашему, России стоит последовать примеру Монголии и отдать все права на недра той компании, которая провела геологоразведку? Какой в этом смысл для России?

Значит все-таки 75%, так и есть.
Ни в коем случае, но от знакомых японцев слышал, что такая политика - все же явный перегиб и будет тормозить разработку месторождений и освоение иноинвестиций, которые уже, без сомнения, пойдут. Кстати, речь идет о нефти в Восточной Сибири. Во времена старта "Сахалина-2" этого не было, и то не все шло гладко. Что до российского правительства, так оно на самом деле, по-моему, боится продажности своих компаний, а не экспансии иностранных.

Начсет монголов?? Может показаться тривиальным, но чиновников, принимающих решения, запросто могли купить. ??? Отдать права на недра... хотя кто знает, может восприняли какой-то супер-либеральный зарубежный опыт (например, Намибии?) - надо посмотреть... Или же оценили свои месторождения как исчерпаемые в предсказуемый срок, а значит и само решение имеет таковой?? Повторюсь: рудные и нефтяные запасы, возможно, требуют разных подходов.