Актуальные проблемы бессмертия

[Jin Jie]

  Ну вот слава богу , страсти и утихли. Присоединяюсь к словам Адзумы - надо вместе вперед глядеть , а не супротив. Ведь часики идут , так что  делу время , потехе час.
 
  Удачи.

  ну вот и правильно.. хватит всем  гулять ..
вас дома заждались    

[Mirror]

[pnkv]

   Плюс есть предложения раз-два в год проводить в Питере  атестационные сессии , считаю это необходимым.

Daoyou, а дипломы будете выдавать?  

[pnkv]

Пустопорожними делами вы занимаетесь, группа товарищей с портала. Анимированные иероглифы в сети я видел много раз, не говоря уже о двух десятках программ, где они присутствуют и сделаны более качественно и объемно. Стоит ли делать то, что никому не нужно? Порядок начертания черт в иероглифах подчинен достаточно строгим правилам и изучать их по анимашкам занятие бессмысленное, а уж тратить время на их рисование…

[pnkv]

Daoyou заговорил как Владимир Ильич,

 Что же касается древнекитайского словаря, то дело это архиважное.

и аватар подобрал себе соответствующий.

[pnkv]

Daoyou мудрит.  

  Согласно китайской медицине в теле человека существуют 12 каналов, которые в определенной последовательности проходят по телу человека. Исследовали ли вы эту последовательность? Порядок стихий и деление по инь-ян?

  Честно говоря не жду широкого отклика, тема весьма тяжелая . Но все-таки?

А что тут исследовать, благодетель. Согласно очень большому даосскому секрету – канал Du Mai==>Ren Mai составляет малую космическую орбиту, а 12 меридианов – большую. И какой смысл ее исследовать теоретически, продуть ее Ци – вот практическая даосская задача.
8)

[Daoyou]

Daoyou мудрит.  


А что тут исследовать, благодетель. Согласно очень большому даосскому секрету – канал Du Mai==>Ren Mai составляет малую космическую орбиту, а 12 меридианов – большую. И какой смысл ее исследовать теоретически, продуть ее Ци – вот практическая даосская задача.
8)

 Ну так продувайте , за чем дело стало?
А я хочу совсем о другом разговаривать :*)

[Du_Jingli]

Сканирование мозга монахов показывает, что медитация изменяет его структуру
http://www.inopressa.ru/wsj/2004/11/05/16:45:51/mozg

[Nic]

Хм... А тут это же обсуждется на другом уровне:
http://buddhist.ru/board/showthread.php?s=&threadid=4304

[pnkv]

Для начала небольшая статейка из МК.

Ученые из Российского центра судмедэкспертизы Минздрава РФ 1 декабря публично объявили о чуде. Исследование тканей тела ламы Итигилова, начавшего медитацию в 1927 году и похороненного в скале, показали, что они ничем не отличаются от тканей живых людей.

    Хамбо-лама Итигилов, с 1911 года возглавлявший российскую буддийскую общину, был видным общественным деятелем. Во время Первой мировой войны он создавал госпитали. Сам великолепный врач, он даже издал справочник по фармакологии, включавший ценные сведения по бурятской народной медицине. В 1926 году Хамбо-лама, предвидя репрессии, посоветовал всем буддийским монахам немедленно покинуть Россию. На вопрос учеников, что собирается делать он сам, Итигилов ответил: “Меня они не успеют взять”.
    Так и получилось. В 1927 году Итигилов, уже сложивший с себя полномочия главы российских буддистов, сел в позу лотоса и начал читать заупокойную молитву, приказав ученикам подхватить ее. Под пение молитв он впал в состояние глубокой медитации. В соответствии с его наказом ученики обернули ламу тончайшими шелковыми пеленами, усадили его в кедровый короб и закопали на глубину 1,5 м. В завещании Итигилова было странное требование: он просил вынуть его из земли через 30 лет.
    Надо сказать, что тема смерти для бурятов — табу. Они никогда не приближаются к кладбищам, и требование выкопать покойника должно было показаться немыслимым. Как бы то ни было, в 1955 году буддисты вскрыли могилу Итигилова. И обнаружили, что тело Хамбо-ламы не претерпело никаких изменений. Вынимать учителя из земли буряты побоялись: еще не миновали годы репрессий. На месте буддийских храмов в то время пасли скот.
    В очередной раз могилу проверили в 1973 году. И опять тело Итигилова оказалось нетленным. Верующие, впрочем, решили подстраховаться и засыпали короб солью.
    И, наконец, в 2002 году в присутствии родственников Итигилова и судмедэкспертов состоялась официальная эксгумация Хамбо-ламы. Нетронутое временем тело навсегда извлекли из земли. Скептически настроенные ученые просили подождать несколько часов: известны случаи, когда труп, сохранявшийся в гробу невредимым, рассыпается в прах на свежем воздухе. Однако с телом ламы ничего подобного не произошло. Более того: на лице Итигилова первоначально были полосы от перетягивающей его шелковой ткани. Через несколько часов эти полосы полностью исчезли: кожа его была упруга, как у живого человека.С тех пор тело святого содержится в сакральном помещении в буддийском храме Улан-Удэ. Шесть раз в год его выносят на обозрение паломникам. Состояние тела не ухудшается, несмотря на мрачные прогнозы ученых, считающих, что для него вредны перепады температур и прикосновения рук.
    Хамбо-лама Аюшеев, ныне возглавляющий буддийскую церковь, неоднократно обращался к ученым с просьбой исследовать этот феномен. Наконец в 2004 году этой проблемой занялись сотрудники Российского центра судебно-медицинской экспертизы. Естественно, ученые подозревали некую фальсификацию. Однако результаты спектрального анализа волос, ногтей и кусочка кожи Итигилова никаких разрушительных изменений не выявили. Белковый состав тканей Хамбо-ламы соответствует белковому составу тканей, взятых от живого мужчины. Произошли некоторые изменения в фосфатных соединениях тканей, однако их природу ученые не поняли. Внутренние органы ламы, похоже, так же целы, кровь в ранках находится в желеобразном состоянии. Обследовать тело с помощью рентгена или другой аппаратуры ученые боятся: как бы не нарушить хрупкое равновесие, неизвестным способом достигнутое ламой.
    — Ни одного официально зарегистрированного факта подобного рода в мире больше нет, — заявила профессор РГГУ, кандидат исторических наук Галина Ершова. — Часто можно услышать, что, дескать, в Тибете чуть ли не каждый второй впадает в подобное состояние и находится в нем тысячи лет. Однако ученые до сих пор ни одного подобного случая не знают. Те ламы, которых можно увидеть в Тибете и Юго-Восточной Азии, не только не напоминают живых, но даже покрыты лаком и позолотой. В Улан-Удэ мы столкнулись с исключительным случаем.
    Заведующий отделом идентификации личности Центра судмедэкспертизы Виктор Звягин, возглавлявший исследование, — отнюдь не новичок в своем деле. Он занимался идентификацией останков царской семьи, Православная церковь привлекала его для изучения мощей святых. Однако в этом случае авторитетный ученый вынужден был констатировать, что подобных случаев наука до сих пор не знала. Согласно двум актам судмедэкспертизы никаких следов бальзамирования на теле ламы не выявлено. Не похоже это и на процессы мумификации или дубления. Состояние летаргического сна ученые также исключают. Словом, феномен Хамбо-ламы Итигилова не соответствует ничему. Остается лишь повторить вслед за блаженным Августином: “Чудо не противоречит законам природы, а только нашим о них представлениям”.
   

Тут вот что интересно. Ведь Итигилов был врачом. Можно ли тут найти нечто общее с внешней и внутренней алхимией у даосов. Мне вспомнился один отрывок из книги Цзе Куна, в котором он описывает возможность совмещения внутренней и внешней алхимии, путем приема специально подобранных химических компонентов и их дальнейшие алхимические преобразования средствами внутренней алхимии. У кого есть книга «Искусство постижения малой космической орбиты», могут прочитать это на 59 странице.

Могло ли быть нечто подобное в случае с Итигиловым, когда посредством фармакологических средств, совмещенных с медитативными практиками, он добился подобного состояния тела?

[kwisin]

Так вот какие темы вы хотите обсуждать в разделе "философия" ) ) )

[pnkv]

Так вот какие темы вы хотите обсуждать в разделе "философия" ) ) )

если бы я захотел обсуждать эту тему в разделе философия, я бы посместил ее в раздел вэньяня.  

[kwisin]

В раздел вэньяня вы что-то редко заходите )

[pnkv]

В раздел вэньяня вы что-то редко заходите )

Так вы его превратили непонятно во что. По вэньяню там никто не пишет, а ваши рассуждения, считать ли ДДЦ философским текстом, мне представляются весьма схоластическими, и напоминающим дебаты – сколько красных китайских чертей уместится на кончике иголки.

[kwisin]

Они не схоластические. На самом деле мы пытаемся выйти на китайскую гносеологию, что представляется наиболее важной проблемой в исследовании китайской традиционной мысли.

А рассуждения о мутировавших органах чувств - это действительно не ко мне с Катуллом. И, боюсь, не к Сат Абхаве )

[pnkv]

Они не схоластические. На самом деле мы пытаемся выйти на китайскую гносеологию, что представляется наиболее важной проблемой в исследовании китайской традиционной мысли.

Складывается такое впечатление, что в вашем представлении китайская традиционная мысль рассматривала абстрактные проблемы, оторванные от жизни. Тот же ДДЦ – сочинение более прагматическое, а не умозрительное. Поэтому какой смысл исследовать что-либо в отрыве от того, для чего оно создавалось?

А рассуждения о мутировавших органах чувств - это действительно не ко мне с Катуллом. И, боюсь, не к Сат Абхаве )

Если вы полагаете, что Лао-цзы обладал восприятием, аналогичным вашему, то это весьма наивная точка зрения.

[kwisin]

Складывается такое впечатление, что в вашем представлении китайская традиционная мысль рассматривала абстрактные проблемы, оторванные от жизни. Тот же ДДЦ – сочинение более прагматическое, а не умозрительное.

Вы будете отрицать, что в первом чжане изложены основы космологии?

Если вы полагаете, что Лао-цзы обладал восприятием, аналогичным вашему, то это весьма наивная точка зрения.

А какие у вас основания для подобных заявлений? Или у вас третий глаз открылся?  ) Тогда ждем справку от медиков.  )

[pnkv]

Вы будете отрицать, что в первом чжане изложены основы космологии?

И что из этого следует?
По-вашему космология – не может быть инструментом познания человеком самого себя?

А какие у вас основания для подобных заявлений?

Сам текст ДДЦ.
Справку требуйте от Лао-цзы.

[kwisin]

Сам текст ДДЦ.  
Справку требуйте от Лао-цзы.

Это подход верующего. С точки зрения исследователя он бесперспективен.

[pnkv]

Это подход верующего. С точки зрения исследователя он бесперспективен.

тогда вынужден констатировать, что вы глубоко верующий человек, так как пишите:

Вы будете отрицать, что в первом чжане изложены основы космологии?

т.е. это априори, раз это даже отрицать нельзя?

[pnkv]

Это напоминает мне диалог:

- какие основания у вас утверждать, что яблоко упадет вниз?
- закон Ньютона
- это подход верующего. С точки зрения исследователя он бесперспективен.

[kwisin]

А вы не видите разницы между очевидным и объектом веры? Если я говорю: "трава зеленая" или "снег белый", то я констатирую очевивидные вещи, не требующие доказательств. А когда я говорю "Вселенную сотворил Бог за шесть дней" - это вещь, в которую я верю. Но которая не является очевидной.

Если вы полагаете, что информация, изложенная в ДДЦ, получена в результате сверхзнания, при этом не считаете нужным это как-то аргументировать, значит вы верующий человек. И разговор на темы ДДЦ с вами бессмысленен.

[pnkv]

Если вы говорите «трава зеленая», то вы констатируете, что обладаете цветовым зрением, и только. А если вы дальтоник, то для вас цвет травы – это, действительно, вопрос веры.


Если вы не видите столько очевидных положений, то разговор с вами на темы ДДЦ также бессмысленен.

[kwisin]

Я понял, Олег, вы не видите разницы между философией и словоблудием и под видом первого усердно занимаетесь вторым. )

[pnkv]

Я понял, Олег, вы не видите разницы между философией и словоблудием и под видом первого усердно занимаетесь вторым. )

Когда кончаются аргументы, начинают вешать ярлыки.