Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...

[А_по_горбу?!]

стряпня рякламщиков, соса сола 4евер
а что вас смущает?
имо в этом деле вообще никаких канонов

А между прочим я по жизни смутливый.
И когда вижу подобные вещи, как-то неустойчиво себя чувствую. Хотя и понимаю, настоящее искусство - оно не для слабонервных.

[Parker]

Это - лубок.

Фиг, Вам, коллега!
http://www.asiasociety.org/arts/insideout/works.html
Битый час разглядывал эту ссылку, наполняясь нехорошими предчувствиями..

Да ладно, не переживайте, такое всегда было.... Лубок - он и есть лубок. А что в ссылке написано..... так на заборе тоже.... много чего есть

Главный вред искусству - не от такой ерунды, а от всякой глазуновщины, которая маскирует под искусство то, что им не является.....

[А_по_горбу?!]

Да ладно, не переживайте, такое всегда было.... Лубок - он и есть лубок. А что в ссылке написано..... так на заборе тоже.... много чего есть
Главный вред искусству - не от такой ерунды, а от всякой глазуновщины, которая маскирует под искусство то, что им не является.....

Всё нормально.
Не переживаю.
Лубок – это шкурка от бересты.
Глазунов – это оптовые заказы на масляную краску.
Ссылку , между прочим, подобрал в этой же топке. И из любопытства – посмотрел.

Но вопрос таковым и остался:
о чём сегодня хочет говорить китайский художник?
И
как он это делает, если без риска перестать быть «художником» и уж тем более «китайским»?

[Parker]

Но вопрос таковым и остался:
о чём сегодня хочет говорить китайский художник?
И
как он это делает, если без риска перестать быть «художником» и уж тем более «китайским»?

Да точно о том же, о чем и  художник любой другой страны. Об истине, которая в красоте. А если он хочет своим творчеством выразить, например, опасения по поводу присоединения ГК к КНР, значит, он перестает быть художником, и становится деятелем масс-медиа.

А как не перестать быть китайским..... ну, это китайцам не грозит. Китайцу вообще очень трудно стать не-китайцем, и прежде, чем он им станет, он почти наверняка разрушит свою личность.

[редиsKin掉裤]

А_по_горбу образчик совр. искусства вам кинула в личку, чтобы в топике не моросить (флэш анимейшен вообще особый жанр, незаслуженно обойденный вниманием)

по теме:
а кто ж его знает  чего он моргает (с),
в смысле, что ими движет - художниками-то.
в Китае  существует даже направление, затрудняюсь определиться с названием, вроде как гастрономический натюрморт, причем каждый на чем-то своем специализируется , один только рыбу рисует, другой - тушки птичек, во всех проявлениях - сырых/жареных/паренных
красиво получается, хотя и безыдейно, но на высокое искусство вполне себе тянет
и спрос есть, то есть не  "в стол" пишется, а для народа

[Parker]

флэш анимейшен вообще особый жанр, незаслуженно обойденный вниманием

Эт точно, флэш-ролики здесь очень неплохие делают (как и всю остальную CG). Вообще, высокое искусство в Китае почти целиком переместилось в область дизайна. И это правильно .

[Ham]

Я тут в Харбине, на Арбате посоревновался с уличными портретистами. Один из них рисовал меня, а я его. Не хочу хвастать, но китайское общественное мнение отдало пальму первенства мне. То ли у них не много практики с европейскими лицами, то ли он переволновался?! Но китайцев рисует идеально. (извиняюсь если оффтоп)   

[А_по_горбу?!]

по теме:
а кто ж его знает  чего он моргает (с),
в Китае  существует даже направление, затрудняюсь определиться с названием, вроде как гастрономический натюрморт, причем каждый на чем-то своем специализируется , один только рыбу рисует, другой - тушки птичек, во всех проявлениях - сырых/жареных/паренных
красиво получается, хотя и безыдейно, но на высокое искусство вполне себе тянет
и спрос есть, то есть не  "в стол" пишется, а для народа

Это по нашему!!!
Маша с совершенно тупым выражением на лице рассматривала в магазине репродукцию неизвестной картины неизвестного автора, которая появилась здесь только сегодня. Она была в этом уверена, потому как с ревностной брезгливостью относилась к подобным проявлениям творчества...
     Огромный кусок освежеванной баранины, в котором торчала рукоятка ножа, возлежал на разделочном столе неизвестного зрителю заведения. Капли крови, выписанные художником с виртуозной тщательностью, рубиново алели на столе. Рядом же стоял высокий фужер то ли с красным вином, то ли с только что пролитой кровью бедного животного.
     И к нему тянулись руки оставшегося за кадром алчущего возлияний человека. Длинные нервные пальцы с сильно развитыми суставами и огромным рубином на безымянном пальце правой руки... Ощущение подрагивания перстов жаждущего выпивохи было столь велико, что Маша беспрестанно ежилась.
     - Откуда это у вас? - спросила она продавщицу, которая куталась в огромную пуховую шаль и с вожделенным ожиданием посматривала на Машин кошелек.
     - Купи - продам! - гикнула та обрадованно и эдаким ватно-пуховым колобком подкатилась поближе.
     - Нет, не нужно. - Маша даже попятилась. - Ее здесь не было. Еще вчера не было...
     - Что, не нравится? А по-моему, красиво! - И продавщица с торгашеской назойливостью принялась уговаривать ее приобрести натюрморт. - Хоть и подарок, но все равно готова продать. Верь, как от сердца отрываю! И возьму недорого!
     - Нет, нет, спасибо, мне не нужно... - Маша все пятилась и пятилась, пока каблуки не повисли в воздухе на последней ступеньке, ведущей к выходу из него.
     Она тут же развернулась и почти бегом выскочила из магазина.
     На улицу! Под освежающие серпантинные метельные струи! Пусть стегают по лицу, пусть заползают под одежду, лишь бы вытравили из памяти это жутковатое наваждение. Надо же!.. Расскажи кому - не поверят. Более того - засмеют и сочтут чокнутой. Давно забытые картинки из детства... Чертовщина, да и только! Нет, ну а как иначе, если этот омерзительный натюрморт как две капли воды был похож на мазню, выползающую из-под кисти ее благословенного родителя, то бишь Сидорова Ивана Ивановича?

Ресурс
http://litportal.ru/index.html?a=89&t=13267&p=2
Галина РОМАНОВА - Россия
"ЛЮБИТЕЛЬ СЛАДКИХ ДЕВОЧЕК" повесть

Прошу извинить за длинную цитату.

[А_по_горбу?!]

Легко узнаваемая техника русской .

Не думаю, что всё так очевидно.
Вот взгляните на эту репродукцию.
Если закрыть ладонью  лицо человек, и предположить что оно «еврпоейское», то к какому бы времени ЕВРОПЕЙСКОЙ живописи вы причислили б эту акварель?
Только честно!

Никак не «глубже» конца позапрошлого века.  А то и вообще – начало двадцатого.

А теперь откроем лицо: Лян Кай. Поэт Ли Бо  ( династиия Сун, 1072(!))

[Parker]

Легко узнаваемая техника русской .

Не думаю, что всё так очевидно.
Вот взгляните на эту репродукцию.
Если закрыть ладонью  лицо человек, и предположить что оно «еврпоейское», то к какому бы времени ЕВРОПЕЙСКОЙ живописи вы причислили б эту акварель?
Только честно!

Никак не «глубже» конца позапрошлого века.  А то и вообще – начало двадцатого.

Крайне сомнительное утверждение. На основании чего вы делаете такой вывод?

[А_по_горбу?!]

Крайне сомнительное утверждение. На основании чего вы делаете такой вывод?

Линии свободные и точные.
Сравните "Везувий" Альберта Марке (1909 год)
Специально взял пейзаж  без лиц и людей. Техника - масло.
Разница - что б не сбивала с толку пресловутся "китайская специфика".
Но штрих и линия видны хорошо и они такие же как у китайцев.. Вглядитесь внимательно

[Parker]

Крайне сомнительное утверждение. На основании чего вы делаете такой вывод?

Линии свободные и точные.

Это признак любого хорошего наброска

Сравните "Везувий" Альберта Марке (1909 год)
Специально взял пейзаж  без лиц и людей. Техника - масло.
Разница - что б не сбивала с толку пресловутся "китайская специфика".
Но штрих и линия видны хорошо и они такие же как у китайцев.. Вглядитесь внимательно

Европейские художники в конце 19 - нач 20 вв открыли для себя искусство Дальнего Востока (прежде всего, Японии) и много почерпнули из него. Оказалось, что актуальные для того времени художественные задачи были очень успешно решены на Востоке уже тысячу лет назад (что и показывает приведенный вами пример с Лян Каем). В то же время, все-таки, 国画 от 油画 отличить очень просто

[А_по_горбу?!]

В то же время, все-таки, 国画 от 油画 отличить очень просто

С этим я как раз и не спорю.
Но китайскую тушь показал именно что б время расставить. Ведь если 1000 лет назад они рисовали так, как европейцы только-только , то что они делали эту тысячу лет «форы»?
И если ничего не делали – это ли не признак «стагнации»?
Или это не стагнация вовсе, а так и должно быть?
А что ж мы тогда про свои «кризисы» разоряемся? Кризис того, упадок сего...

Вот такой вот «подтекст».

[Parker]

В то же время, все-таки, 国画 от 油画 отличить очень просто

Ведь если 1000 лет назад они рисовали так, как европейцы только-только , то что они делали эту тысячу лет «форы»?
И если ничего не делали – это ли не признак «стагнации»?
Или это не стагнация вовсе, а так и должно быть?
А что ж мы тогда про свои «кризисы» разоряемся? Кризис того, упадок сего...

Делали они много чего . В искусстве нет прогресса, поэтому и ставить вопрос так - некорректно. А движение - есть. Когда этого движения нет - начинается стагнация. Типа как сейчас в популярной музыке - MTV-style сначала пожрал все остальное, а потом и самого себя. Все, что можно услышать по радио или ТВ - унылый, беззубый, политкорректный ар-эн-би. Болото.

Такое же болото было в искусстве в советское время. Но, в общем-то, ничего безнадежного в этом нет. 物极必反

[А_по_горбу?!]

Такое же болото было в искусстве в советское время. Но, в общем-то, ничего безнадежного в этом нет. 物极必反

Так. Ну хорошо! Пусть так.
Но в советскео время было болото и был андеграунд. Некотороый андеграунд, сам потом стал болотом, а иной - ничётак, вставляет.

Есть ли в Китайской живописи андеграунд?

[Parker]

Такое же болото было в искусстве в советское время. Но, в общем-то, ничего безнадежного в этом нет. 物极必反

Так. Ну хорошо! Пусть так.
Но в советскео время было болото и был андеграунд. Некотороый андеграунд, сам потом стал болотом, а иной - ничётак, вставляет.

Есть ли в Китайской живописи андеграунд?

Нее, стагнации-то ведь нет ... Все идет своим чередом, никто никому делать ничего на запрещает, лишь бы политики не касались. Зачем бы китайцам андеграунд?

[А_по_горбу?!]

Все идет своим чередом, никто никому делать ничего на запрещает, лишь бы политики не касались. Зачем бы китайцам андеграунд?

Как-то уж очень гладко

[Parker]

Все идет своим чередом, никто никому делать ничего на запрещает, лишь бы политики не касались. Зачем бы китайцам андеграунд?

Как-то уж очень гладко

А почему бы и нет? Творчество - дело такое, для творца главное, чтобы его в покое оставили

[А_по_горбу?!]

А почему бы и нет? Творчество - дело такое, для творца главное, чтобы его в покое оставили

Ну да прямо уж!?
Скажете тоже...
Это ему главное, пока он творит. А для ЗАМЫСЛА  тут наоборот всё.

[Parker]

Может быть, может быть....  Суть в том, что в китайской живописи не наблюдается ни стагнации, ни прогресса.... Все идет по плану

[hunter]

Да, ладно, был в КНР и андеграунд, хотя быстро прекратился - очень быстро современные художники перебрались кто за пределы родины, а кто в роскошные дома
Но что-то было. Вот, например, у Ван Кэпина хотели в конце 70-х конфисковать изображение Мао в виде будды, и он его прятал от полиции. И в 79-м выставил его даже на выставке не послушавшись совета Цзян Фэна .
Ну и прочая молодеж конца70-начала 80хх. Плюс - движение85. В некотором смысле очень андеграундные были. Но потом пришёл арт-рынок, деньги, слава и всё такое. Многие свалили, а на остальных, особенно в 90-е уже правительство перестало обращать внимание - делали почти всё, что хотели.
Очень, кстати, похоже на то, что было в СССР. Только в Совке это  по времени дольше продолжалось, а в КНР сжато получилось. Но сходство этапы на лицо. Ясно, конечно, что все на западных идеях жили, но и наши и китайцы их очень даже перерабатывали. Забавно, например, что т.н. "китайский поп-арт" (то, что Ли Сяньтин назвал "Political-Pop"), несомненно более напоминает то, чем поп-арт стал в СССР (т.н. соц-арт), чем исконный западный поп-арт. ВСе эти идеологемы и политические символы - как это нам было близко  .

[hunter]

Все идет своим чередом, никто никому делать ничего на запрещает, лишь бы политики не касались. Зачем бы китайцам андеграунд?

Как-то уж очень гладко

А почему бы и нет? Творчество - дело такое, для творца главное, чтобы его в покое оставили

Это для творца  , а для современного художника главное, чтобы рынок нужным местом к нему повернулся, а если не поворачивается, то самому надо пристраиваться 

[U HIN]

Читая, неожиданно обнаружил что разговор прервался на самом интересном,что уже два месяца тишины.
Еще БОЛЕЕ был удивительным для меня факт что в МОСКВЕ Я НЕ СМОГ ничего увидеть ни из современной живописи Китая ни вообще из китайской живописи.
Подскажите в каких выстовачных залах или салонах а может частных коллекциях можно живьем увидеть работы китайских художников

[редиsKin掉裤]

душещипательная история художника Zeng Fanzhi
истоки творчества:
I lived next to the hospital and because my house didn't have any toilets I had to use those of the hospital everyday. What I saw there left a strong imprint on me," said the artist, who used these memories for his Hospital series, which portrays doctors and scared patients in operating theaters and emergency rooms.

[hunter]

"Еще БОЛЕЕ был удивительным для меня факт что в МОСКВЕ Я НЕ СМОГ ничего увидеть ни из современной живописи Китая ни вообще из китайской живописи.
Подскажите в каких выставочных залах или салонах а может частных коллекциях можно живьем увидеть работы китайских художников"
Если вы говорите о современных художниках не занимающихся традиционным искусством, то в Москве их увидеть практически нельзя. Наши коллекционеры почти не интересуются китайцами и у музеев их тоже нет. Зато они бывают на различных мероприятиях - например, на второй биеннале совр иск-ва было целых три больших проекта с участием китайцев.