Автор Тема: Российско-китайские военные учения  (Прочитано 20095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nick3

  • Гость
Российско-китайские военные учения
« : 09 Сентября 2005 03:49:10 »
Слышал, что на этих учениях наши военные показали лучший профессионализм, чем их китайские товарищи. Даже стрелять по целям наши военнные начинали ещё в воздухе с парашутом. И китайские боевые искусства знают  :o лучше самих китайцев. Видать долго наших вояк отбирали. Так ли это?

bibi

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #1 : 09 Сентября 2005 03:55:34 »
Несколько ответов

Хуэй Мичжоу (Монреаль)
 
 Даманский: взгляд через китайский прицел
 
  Эту историю мне поведал Цзянь Чжоу, офицер частей специального назначения 49-й полевой армии (и мой инструктор).

 

2 марта 1969 года китайские и советские войска открыли друг по другу огонь на маленьком кусочке спорной территории у реки Уссури на северо-восточной границе Китая. В Китае эта территория известна как остров Чжэньбао (Драгоценный остров). Это был первый в истории конфликт двух коммунистических сверхдержав. Новое столкновение произошло 14—15 марта, на этот раз с привлечением большого количества войск и бронетехники. Спорадические стычки происходили вдоль границы и в последующие месяцы, причем каждая сторона заявляла о своих победах и обвиняла другую сторону в агрессии. Напряжение возросло настолько, что об ограниченном ядерном конфликте уже говорили как о чем-то вполне возможном. Китайское правительство начало лихорадочную антисоветскую пропаганду, отдав нации приказ приготовиться к войне против «новой угрозы». Была выстроена густая сеть туннелей и бомбоубежищ, а ключевые военные и промышленные учреждения перебазированы в глубинные районы.

Угроза немедленной войны исчезла лишь 11 сентября 1969 года, когда Председатель Совета министров СССР Алексей Косыгин, следовавший из Ханоя с похорон Хо Ши Мина, сделал незапланированную остановку в Пекине для трехчасовой встречи с китайским премьером Чжоу Эньлаем. Обе стороны согласились, что необходимо начать переговорный процесс.

Какова же была реальная причина этого пограничного конфликта? Кто начал первым? Обе стороны обвиняют друг друга, однако для правильного понимания советско-китайского пограничного спора 1969 года необходимо понять социально-политическую ситуацию того времени.

Хорошо известно, что компартия Китая пришла к власти в 1949 году. Гораздо менее известно, что ключевую роль в этом сыграл Советский Союз. В 1945 году советские войска атаковали японцев и молниеносно освободили Маньчжурию. Памятники советским воинам-освободителям до сих пор можно встретить в тех местах. Затем СССР позволил НОАК войти в Маньчжурию и вооружил ее захваченным японским оружием, а также провел обучение войск. Это ускорило освобождение Китая. Однако с 1960 года отношения начали ухудшаться, так как Председатель Мао стал опасаться растущего советского влияния. Чтобы отвлечь внимание народа от внутренних проблем, вызванных «культурной революцией» (1966—1969), Мао Цзэдун объявил, что первейшей угрозой для нации является Советский Союз.

По соглашениям о границах, принятым в годы дружбы, граница проходила по основному руслу реки Уссури. Однако летом 1968 года из-за наводнения путь основного русла изменился и отрезал от китайской территории кусок, известный позднее как остров Чжэньбао. Зимой пограничники обеих сторон случайно встретились на спорной территории. Сперва все сводилось к словесным перепалкам, но позднее слова начали перерастать в рукоприкладство. Большинство стычек заканчивалось в пользу более крупных и сильных советских солдат, которые «выбивали» своих китайских оппонентов на «ту сторону границы». Попытки китайцев заснять на пленку эти избиения (для пропагандистских целей) нейтрализовались советской стороной, так как советские солдаты без колебаний избивали так называемых «журналистов» и конфисковывали пленки.

Однако китайские солдаты, будучи преданными своему «богу» — Председателю Мао — и его революционному пути, вновь и вновь возвращались на остров Чжэньбао, чтобы снова быть избитыми или даже умереть за своего великого лидера. Впрочем, драки никогда не перерастали дальше рукопашной. Эти стычки стали известны как «групповые драки».

Однажды командование НОАК решило вместо местных пограничников послать на границу хорошо тренированных солдат из полка спецназа 49-й полевой армии, чтобы те разобрались с рослыми советскими солдатами. Эти специальные части были обучены рукопашному бою в соответствии с «Руководством по рукопашному бою НОАК» образца 1963 года. Спецназовцы легко защищались от советских пограничников в этих «групповых драках». Командиры советских погранвойск поняли, что китайские пограничники заменены специальными частями и сообщили об этом начальству. Такой вывод был сделан на основании новой боевой стойки китайских солдат, скорости и мастерства использования ног, болевых приемов на шею и руки. К тому же именно советские инструкторы помогали тренировать китайских солдат в предыдущие десятилетия.

В ответ командование Советской армии тоже решило послать своих спецназовцев. Командира этого подразделения из-за своей характерной походки прозвали «Хромым лейтенантом». Несмотря на травмированное сухожилие голени, он оставался выдающимся боксером, и после его прибытия у многих китайских солдат оказались сломаны носы.

Техника западного боя впечатлила китайцев. Обнаружилось, что зимой удары ногами трудно проводить безопасно из-за скользкой почвы и теплой одежды. Позднее в 49-й армии элементы западного бокса ввели в технику рукопашного боя. Сделано это было с помощью разведотдела НОАК, известного как Отдел изучения противника.

Другим уроком, усвоенным в результате пограничного конфликта, было то, что при равном мастерстве рост бойцов имеет значение. Поэтому в спецвойска стали отбирать крупных солдат. Так, к примеру, туда попал мой инструктор — Цзянь Чжоу (рост — 182 см, вес — 85 кг).

Было решено разработать для китайских солдат улучшенную тренировочную программу, базирующуюся на научных принципах и непосредственных наблюдениях, чтобы компенсировать их меньшие габариты и силу.

Один из молодых офицеров по прозвищу «Сяо Шаньдун» («Малыш из Шаньдуна») прославился мастерством в ушу и владением коротким мечом. Нужно заметить, что Шаньдун — это одна из провинций Китая, где многие жители занимаются ушу. «Малыш» решил, что преодолеть унизительные поражения от русских можно, обучив солдат приемам фехтования широким мечом «дао». Однако на поле боя им предстояло использовать деревянные палки, которые не считались оружием. Начальство одобрило его решение. В очередной стычке китайские солдаты с помощью спрятанных в длинных рукавах палок легко прогнали советских «оппонентов», которые были поражены скоростью и мощью приемов боя палками. Позднее советские солдаты тоже попытались использовать палки, но их мастерство не шло ни в какое сравнение с китайским. В одной из знаменитых стычек злой и взбешенный «Хромой лейтенант», чью руку только что сломал Сяо Шаньдун, решил открыть огонь из своего пистолета. Тогда и другие участники схватки выхватили автоматическое оружие. Единственным уцелевшим в стычке оказался Сяо Шаньдун, несмотря на 7 пуль в теле.

Китайское правительство наградило его званием «Героя НОАК» и каждый год 1 августа — в день образования армии — приглашает рассказывать эту историю новым солдатам специальных частей 49-й полевой армии.

 

bibi

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #2 : 09 Сентября 2005 05:41:17 »
Слышал, что на этих учениях наши военные показали лучший профессионализм, чем их китайские товарищи. Даже стрелять по целям наши военнные начинали ещё в воздухе с парашутом. И китайские боевые искусства знают  :o лучше самих китайцев. Видать долго наших вояк отбирали. Так ли это?

Стрельба в воздухе несет декоративую цель.
Потому как прямо на головы противника десантироваться абсурдно. Перестреляют еще в воздухе. Бо стрелять по парашюту гораздо проще, чем с парашюта. После десантирования нужно отыскать свой взвод, прибиться к своей бронетехнике.
Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но советские войска десантные были грозной силой. потому как бронетехника десантировалась вместе с экипажами. И требовались считанные часы на приведение десантированных частей в порядок. Я не знаю, сумели ли наши потенциальные противники нас в этом догнать, или поползли другим путем.

Плюс если дело было на армейских полигонах, то там нашими давно каждый кустик пристрелян, все ориентиры по извилинам серого вещества растусованы.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #3 : 09 Сентября 2005 06:23:11 »
К разговору об абсурдности десантирования на боевые порядки врага, вы конечно правы, но на войне всякое бывает. Три примера из истории Второй мировой. Высадка немцев на Крите обернулась огромными потерями десантников, в том числе по той причине, что стрелковое вооружение десантировалось отдельно и немцам зачастую десантировавшимся прямо в расположение английских войск приходилось пробиваться с пистолетами в руках в горы. Воспоминания английских солдат и офицеров наполнены примерами совершенно безнаказанной "охоты" на спускавшихся на их головы немцев.
Пример второй. Высадка двух американских воздушно-десантных дивизий у Сент-Мер-Эглиза. Часть сил приземлялась прямо на позиции зенитной артиллерии немцев, устроивших точно такую же охоту на рябчиков. У американцев вооружение бойца(в этот период) спускалось на ремне, болтаясь чуть ниже ног.
Пример третий. Высадка 1-вой английской в-д.дивизии у Арнема. Те же проблемы.
Так что десантирование с одновременным ведением огня вовсе не показуха, а учет боевого опыта.

samuka

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #4 : 09 Сентября 2005 06:36:22 »
Лениво было чепырнадцатого клепать, но заради благого тела всегда приятно.
Вы вообще из оружия автоматического стреляли?
Стоя, например, в кузове едущего автомобиля.
Стрельба в воздухе, болтаясь на стропах - это пустая трата боекомплекта. Разве что накануне приземления у тебя между ног болтается противник. Но тут хошь не хошь, а стрелять бушь.
Но в привденном нам отрывке речь, мне показалось, шла о стрельбе с просто так, правила такие.
В планету, разумеется, попадете. Но не более того. Разуммется, боец должен иметь возможность вступить в бой немедленно по приземлению.

Когда идет атака на земле, там тоже стреляют. Но и в этом случае очень мало шансов попасть в цель, потому как целиться трудновасто.

А приведенные вами примеры относятся к моменту зарождения десантных войск, поэтому они не имеют силы. Тогда никто толком не знал ни особенностей боевого применения, да и с  навигацией были траблы.
А отстреливали их, потому как они были как стайка кутят, ни руководства, ни боевых порядков.
У нынешних десантников с этим получше, но в любом случае они смертники.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2005 06:39:31 от Зеленый СМИй14 »

Loyola

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #5 : 09 Сентября 2005 06:46:45 »
Слышал, что на этих учениях наши военные показали лучший профессионализм, чем их китайские товарищи. Даже стрелять по целям наши военнные начинали ещё в воздухе с парашутом. И китайские боевые искусства знают  :o лучше самих китайцев. Видать долго наших вояк отбирали. Так ли это?
С нашей стороны были части из Псковской дивизии ВДВ и 55-й дивизии морской пехоты ТОФ, входящие в силы постоянной боевой готовности. К тому же это были ДШБ, у которых выучка еще выше. О стрельбе в воздухе уже было только что сказано, остается только добавить что по сравнению со Второй мировой примеры из которой приведены, высота боевого десантирования снизилась за счет улучшения ТТХ летательных аппаратов вплоть 100-300 метров в зависимости от конкретного аппарата, а следовательно такой способ ведения боя необходим. О вертолетах не говорю и так понятно. Восточные боевые искусства, точнее их элементы, включены в курс боевой подготовки, хотя и носят факультативный характер - все зависит от командира, если он этим занимается, то конечно учит и бойцов. Вообще в массе своей учат 5-7 приемам, отработка которых позволяет в различных условиях гарантированно уничтожить или обезвредить противника. Отбора как такового не было, хотя конечно недисциплинированных или больных на тот момент оставляли в части.

Loyola

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #6 : 09 Сентября 2005 06:49:15 »
Стрельба в воздухе элемент боя, он рассчитан не только на поражение, но и на деморализацию противника. При скрытном десантировании все иначе конечно.

samuka

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #7 : 09 Сентября 2005 06:53:22 »
Слышал, что на этих учениях наши военные показали лучший профессионализм, чем их китайские товарищи. Даже стрелять по целям наши военнные начинали ещё в воздухе с парашутом. И китайские боевые искусства знают  :o лучше самих китайцев. Видать долго наших вояк отбирали. Так ли это?
С нашей стороны были части из Псковской дивизии ВДВ и 55-й дивизии морской пехоты ТОФ, входящие в силы постоянной боевой готовности. К тому же это были ДШБ, у которых выучка еще выше. О стрельбе в воздухе уже было только что сказано, остается только добавить что по сравнению со Второй мировой примеры из которой приведены, высота боевого десантирования снизилась за счет улучшения ТТХ летательных аппаратов вплоть 100-300 метров в зависимости от конкретного аппарата, а следовательно такой способ ведения боя необходим. О вертолетах не говорю и так понятно. Восточные боевые искусства, точнее их элементы, включены в курс боевой подготовки, хотя и носят факультативный характер - все зависит от командира, если он этим занимается, то конечно учит и бойцов. Вообще в массе своей учат 5-7 приемам, отработка которых позволяет в различных условиях гарантированно уничтожить или обезвредить противника. Отбора как такового не было, хотя конечно недисциплинированных или больных на тот момент оставляли в части.

Мы в школе под Переясловку ездили в Хабаровске к погранцам. тогда все эти приемы были обязаловкой. Только погранцы говорят: ну да, учим, а когда до дела доходит китайца ловить одуревшего, что на погранца попрет, то блин, по старинке кулаком тресь  и опаньки.

На самом деле хороший бокс гораздо страшнее всех этих карате. И выучиться ему можно гораздо быстрее.

samuka

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #8 : 09 Сентября 2005 06:59:40 »
Стрельба в воздухе элемент боя, он рассчитан не только на поражение, но и на деморализацию противника. При скрытном десантировании все иначе конечно.

вот-вот.
Руку отдам на отрывание, что стрельба велась учебными патронами с пластиковыми пулями сквозь как они там правильно называются, алюминиевые надульники.
Грохоту при этом стоит немеряно.
И стрельба в воздухе, и китайские боевые искусства изучаются на всякий случай. Реального боевого применения им нет.

Я, често говоря, не понимаю как солдата на войне деморализовать стрельбой. Он видит противника, знает, что противник заявился не на блины, стреляет по этому противнику. И ответную стрельбу воспринимает как само собой разумеющееся.

Впрочем, в армии на этот счет может быть иное мнение.

Боюсь, тут не о деморализации противника, а о поднятии собственного боевого духа надо вести речь.
Чтобы беспомощным себя не ощущать. Это я могу понять. Ведь там, под парашютом ты по большому счету ничего не можешь сделать, ты там голый и у всех на виду. Отчего бы не попалить для острастки и смелости:)
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2005 07:02:06 от Зеленый СМИй14 »

Loyola

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #9 : 09 Сентября 2005 07:06:03 »
Слышал, что на этих учениях наши военные показали лучший профессионализм, чем их китайские товарищи. Даже стрелять по целям наши военнные начинали ещё в воздухе с парашутом. И китайские боевые искусства знают  :o лучше самих китайцев. Видать долго наших вояк отбирали. Так ли это?
С нашей стороны были части из Псковской дивизии ВДВ и 55-й дивизии морской пехоты ТОФ, входящие в силы постоянной боевой готовности. К тому же это были ДШБ, у которых выучка еще выше. О стрельбе в воздухе уже было только что сказано, остается только добавить что по сравнению со Второй мировой примеры из которой приведены, высота боевого десантирования снизилась за счет улучшения ТТХ летательных аппаратов вплоть 100-300 метров в зависимости от конкретного аппарата, а следовательно такой способ ведения боя необходим. О вертолетах не говорю и так понятно. Восточные боевые искусства, точнее их элементы, включены в курс боевой подготовки, хотя и носят факультативный характер - все зависит от командира, если он этим занимается, то конечно учит и бойцов. Вообще в массе своей учат 5-7 приемам, отработка которых позволяет в различных условиях гарантированно уничтожить или обезвредить противника. Отбора как такового не было, хотя конечно недисциплинированных или больных на тот момент оставляли в части.

Мы в школе под Переясловку ездили в Хабаровске к погранцам. тогда все эти приемы были обязаловкой. Только погранцы говорят: ну да, учим, а когда до дела доходит китайца ловить одуревшего, что на погранца попрет, то блин, по старинке кулаком тресь  и опаньки.

На самом деле хороший бокс гораздо страшнее всех этих карате. И выучиться ему можно гораздо быстрее.
самый известный случай "бокса" был в 1978 году на советско-китайской границе рядом со Спасском. тогда китайская ДРГ "Тигры" (любят все спецназовцы грозные названия) перешли границу и вели разведку на местности. Были обнаружены и блокированы на высотке с углублением на вершине, сдаваться отказывались и вели стрельбу. к гранатам привязали палки чтобы до вершины долетали и пара боксерских ударов решили дело в нашу пользу.

samuka

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #10 : 09 Сентября 2005 07:13:04 »
Слышал, что на этих учениях наши военные показали лучший профессионализм, чем их китайские товарищи. Даже стрелять по целям наши военнные начинали ещё в воздухе с парашутом. И китайские боевые искусства знают  :o лучше самих китайцев. Видать долго наших вояк отбирали. Так ли это?
С нашей стороны были части из Псковской дивизии ВДВ и 55-й дивизии морской пехоты ТОФ, входящие в силы постоянной боевой готовности. К тому же это были ДШБ, у которых выучка еще выше. О стрельбе в воздухе уже было только что сказано, остается только добавить что по сравнению со Второй мировой примеры из которой приведены, высота боевого десантирования снизилась за счет улучшения ТТХ летательных аппаратов вплоть 100-300 метров в зависимости от конкретного аппарата, а следовательно такой способ ведения боя необходим. О вертолетах не говорю и так понятно. Восточные боевые искусства, точнее их элементы, включены в курс боевой подготовки, хотя и носят факультативный характер - все зависит от командира, если он этим занимается, то конечно учит и бойцов. Вообще в массе своей учат 5-7 приемам, отработка которых позволяет в различных условиях гарантированно уничтожить или обезвредить противника. Отбора как такового не было, хотя конечно недисциплинированных или больных на тот момент оставляли в части.

Мы в школе под Переясловку ездили в Хабаровске к погранцам. тогда все эти приемы были обязаловкой. Только погранцы говорят: ну да, учим, а когда до дела доходит китайца ловить одуревшего, что на погранца попрет, то блин, по старинке кулаком тресь  и опаньки.

На самом деле хороший бокс гораздо страшнее всех этих карате. И выучиться ему можно гораздо быстрее.
самый известный случай "бокса" был в 1978 году на советско-китайской границе рядом со Спасском. тогда китайская ДРГ "Тигры" (любят все спецназовцы грозные названия) перешли границу и вели разведку на местности. Были обнаружены и блокированы на высотке с углублением на вершине, сдаваться отказывались и вели стрельбу. к гранатам привязали палки чтобы до вершины долетали и пара боксерских ударов решили дело в нашу пользу.

Эти названия заменяют им стрельбу в воздухе и сто грамм для смелости.

Есть такой анекдот

Спецназовец грит
Ой, мужики, вчера полный писец был.
Надел камуфляж, "лифчик", на морду камуфляж навел, гранатами обвесился, автомат наперевес...
-И что?
Что-что?
Поглядел случайно в зеркало и обделался со страху!

samuka

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #11 : 09 Сентября 2005 07:23:25 »
В бою только имбециалам не ведомо чувство страха. Преодолевается оно по-разному. Стрельба на бегу и на лету входит в число способов преодоления страха.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #12 : 09 Сентября 2005 12:26:32 »
До чего ж китаисты народ вредный!

Я, когда тему уведел, думал там в каждом посте "русский с китайцем - братья навек", а тут сплошной мордобой. Я, конечно, понимаю, что мордобой есть высшее проявление русской дружбы, но китайцы этого могут не знать.

Тему надо переименовать в "Китайско- русские военные учения". Хороших парней  было  10 000, из них 1800 русских  бойцов.
100 000 "плохих парней"  сильно  смахивали на китайцев.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2005 12:29:40 от KaiCheng »
Kaycheng Sasha

Nick3

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #13 : 09 Сентября 2005 14:18:34 »
Да я имел в виду совместные российско-китайские военные учения этого года. Причём здесь Даманский?

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #14 : 09 Сентября 2005 14:33:55 »
Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но советские войска десантные были грозной силой. потому как бронетехника десантировалась вместе с экипажами. И требовались считанные часы на приведение десантированных частей в порядок. Я не знаю, сумели ли наши потенциальные противники нас в этом догнать, или поползли другим путем.



В ходе недавних учений пять Ил-76 выбросили 12 БМД-шек и роту псковской десантуры. Что произвело таки своё впечатление.

Несколько дней назад парафирован договор о закупке двух полков десантно-транспортных Ил-76 (38 штук, два заправщика Ил-78)
На 850 лимонов баксов. Правда, там договор трёхсторонний, ибо собирают их в Ташкенте. Так что процентов 30% - узбекская доля.

............

А вот у ТОФа - не без накладок. Во время перехода в Циндао пропал шифровальщик (в официальном сообщении обозван "телеграфистом") - возможно, смыло. Во время десантирования затонула десантная 80-сятка. Сержанту, грамотно руководившему спасением, дали орден Мужества. Никто не погиб. Впрочем, у китайцев тоже пара плавающих танков не всплыло. Не помню точно - каких (тип67?), кажется на базе наших 50-х годов ПТ-76 - но с новой башней и с экипажем по 4 человека. Экипажи спасти не удалось.

С погодой там не очень повезло: должны были плыть метров 500 - но десантные корабли смогли подойти только на милю, да и штормило слегка - балла 3-4.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2005 18:08:14 от Sergey »
Ezzzy Rider

samuka

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #15 : 09 Сентября 2005 14:43:23 »
Да я имел в виду совместные российско-китайские военные учения этого года. Причём здесь Даманский?

Читать надо внимательно.
Там ответ на ваш вопрос, почему русский спецназ круче китайского.
Потому как русский спецназ учил китайский.

samuka

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #16 : 09 Сентября 2005 14:45:42 »
Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но советские войска десантные были грозной силой. потому как бронетехника десантировалась вместе с экипажами. И требовались считанные часы на приведение десантированных частей в порядок. Я не знаю, сумели ли наши потенциальные противники нас в этом догнать, или поползли другим путем.



В ходе недавних учений пять Ил-76 выбросили 12 БМД-шек и роту псковской десантуры. Что произвело таки своё впечатление.

Несколько дней назад парафирован договор о закупке двух полков десантно-транспортных Ил-76 (38 штук, два заправщика Ил-78)
На 850 лимонов баксов. Правда, там договор трёхсторонний, ибо собирают их в Ташкенте. Так что процентов 30% - узбекская доля.

А китайцам сказали, каков процент бывает долетевших при преодолении ПВО противника?
Илы хороши для использования на территории России, где можно найти брешьв ПВО.
 Боюсь, на Тайване такого не будет.

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #17 : 09 Сентября 2005 15:07:30 »
Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но советские войска десантные были грозной силой. потому как бронетехника десантировалась вместе с экипажами. И требовались считанные часы на приведение десантированных частей в порядок. Я не знаю, сумели ли наши потенциальные противники нас в этом догнать, или поползли другим путем.



В ходе недавних учений пять Ил-76 выбросили 12 БМД-шек и роту псковской десантуры. Что произвело таки своё впечатление.

Несколько дней назад парафирован договор о закупке двух полков десантно-транспортных Ил-76 (38 штук, два заправщика Ил-78)
На 850 лимонов баксов. Правда, там договор трёхсторонний, ибо собирают их в Ташкенте. Так что процентов 30% - узбекская доля.

А китайцам сказали, каков процент бывает долетевших при преодолении ПВО противника?
Илы хороши для использования на территории России, где можно найти брешьв ПВО.
 Боюсь, на Тайване такого не будет.

Да ладно, пусть покуражатся, коль деньги есть. Глядишь - и "Зубры" закупят. Хотя дороги, собаки. И ревут под окнами так, что стеклопакеты не спасают. На последнем военно-морском салоне в Питере было аж две официальные делегации - и лазали в основном по "Санкт-Петербургу" (модернизированная Кило) и "Чебаненко" (вроде, или ещё один достроили?... в общем по "Зубру")

Ну а если всё-таки накроется экономическое чудо и кому-нибудь придёт в голову брать Тайвань..... Скорее уж устроят Сиваш из большого количества народа  :-X Омаха бэй мэйд ин Чайна. бр-р-р-р

.......................... 

Недобрый анекдот вспомнился:

Занимательная математика: если построить китайцев колонну по четыре, направить эту колонну в море и не препядствовать размножению в задних рядах - то эта колонна никогда не кончится!
Ezzzy Rider

samuka

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #18 : 09 Сентября 2005 15:13:29 »
Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но советские войска десантные были грозной силой. потому как бронетехника десантировалась вместе с экипажами. И требовались считанные часы на приведение десантированных частей в порядок. Я не знаю, сумели ли наши потенциальные противники нас в этом догнать, или поползли другим путем.



В ходе недавних учений пять Ил-76 выбросили 12 БМД-шек и роту псковской десантуры. Что произвело таки своё впечатление.

Несколько дней назад парафирован договор о закупке двух полков десантно-транспортных Ил-76 (38 штук, два заправщика Ил-78)
На 850 лимонов баксов. Правда, там договор трёхсторонний, ибо собирают их в Ташкенте. Так что процентов 30% - узбекская доля.

А китайцам сказали, каков процент бывает долетевших при преодолении ПВО противника?
Илы хороши для использования на территории России, где можно найти брешьв ПВО.
 Боюсь, на Тайване такого не будет.

Да ладно, пусть покуражатся, коль деньги есть. Глядишь - и "Зубры" закупят. Хотя дороги, собаки. И ревут под окнами так, что стеклопакеты не спасают. На последнем военно-морском салоне в Питере было аж две официальные делегации - и лазали в основном по "Санкт-Петербургу" (модернизированная Кило) и "Чебаненко" (вроде, или ещё один достроили?... в общем по "Зубру")

Ну а если всё-таки накроется экономическое чудо и кому-нибудь придёт в голову брать Тайвань..... Скорее уж устроят Сиваш из большого количества народа  :-X Омаха бэй мэйд ин Чайна. бр-р-р-р

.......................... 

Недобрый анекдот вспомнился:

Занимательная математика: если построить китайцев колонну по четыре, направить эту колонну в море и не препядствовать размножению в задних рядах - то эта колонна никогда не кончится!

:))
Зыбры это хорошо:)
А по мне так развели б их на экранопланы. Ведь эту штуку гораздо проще и приятственнее приспособить под гражданские нужды. И экранопланы поэффективнее воздушных подушечников будут в плане экономичности и грузоподъемности. И потише.

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #19 : 09 Сентября 2005 15:38:59 »
А по мне так развели б их на экранопланы. Ведь эту штуку гораздо проще и приятственнее приспособить под гражданские нужды. И экранопланы поэффективнее воздушных подушечников будут в плане экономичности и грузоподъемности. И потише.

и падать невысоко :-)

Но вот президент у нас - из Питера. А Бешки - на Каспии. Так что - увы. Даже Красному Сормово китайские Килы не обломились - всё питерские захавали.

А мелкие Бешки Китай закупает пачками: http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=18415&cid=24
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2005 15:54:11 от Sergey »
Ezzzy Rider

Loyola

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #20 : 10 Сентября 2005 06:57:34 »
Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но советские войска десантные были грозной силой. потому как бронетехника десантировалась вместе с экипажами. И требовались считанные часы на приведение десантированных частей в порядок. Я не знаю, сумели ли наши потенциальные противники нас в этом догнать, или поползли другим путем.


А вот у ТОФа - не без накладок. Во время перехода в Циндао пропал шифровальщик (в официальном сообщении обозван "телеграфистом") - возможно, смыло. Во время десантирования затонула десантная 80-сятка. Сержанту, грамотно руководившему спасением, дали орден Мужества. Никто не погиб. Впрочем, у китайцев тоже пара плавающих танков не всплыло. Не помню точно - каких (тип67?), кажется на базе наших 50-х годов ПТ-76 - но с новой башней и с экипажем по 4 человека. Экипажи спасти не удалось.

С погодой там не очень повезло: должны были плыть метров 500 - но десантные корабли смогли подойти только на милю, да и штормило слегка - балла 3-4.
На любых учениях бывают подобные инциденты. В советское время на крупных учениях даже в план забивалась цифра возможных потерь - чем выше уровень учения и тем и цифра становилась выше (процент от общей численности л/с, задействованного в учениях). К сожалению, сержанту ордена пока не дали, а только направили представление, а как долго оно будет ходить и куда дойдет... И еще одна маленькая неточность - по плану этих учений должна была проводиться загоризонтная высадка, то есть на удалении от берега 3-5 миль, погода и ресурс техники сократили расстояние до полутора миль. Ну и о самых больших проблемах в СМИ вообще не говорилось, скажу так, на одном из кораблей еще при начале форсирования Цусимского пролива полетела линия вала, он с трудом дошел до Циндао, а запчасти пришлось возить транспортными самолетами. Причина одна - выработка ресурса, нарушение межремонтных сроков и т.п., что вызвано постоянной нехваткой финансирования. Корабли не могут ходить только на честном слове и усилиях экипажа. Якобы смытый за борт матрос был корабельным писарем, а не шифровальщиком, сейчас основная версия неуставные взаимоотношения и ее вероятность самая высокая.

Loyola

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #21 : 10 Сентября 2005 07:22:18 »

Да ладно, пусть покуражатся, коль деньги есть. Глядишь - и "Зубры" закупят. Хотя дороги, собаки. И ревут под окнами так, что стеклопакеты не спасают. На последнем военно-морском салоне в Питере было аж две официальные делегации - и лазали в основном по "Санкт-Петербургу" (модернизированная Кило) и "Чебаненко" (вроде, или ещё один достроили?... в общем по "Зубру")

Ну а если всё-таки накроется экономическое чудо и кому-нибудь придёт в голову брать Тайвань..... Скорее уж устроят Сиваш из большого количества народа  :-X Омаха бэй мэйд ин Чайна. бр-р-р-р

Вряд ли в ближайшее время КНР станет закупать у нас "Зубр", хотя конечно такую возможность полностью исключать нельзя. Для операции против Тайваня они строят и будут использовать десантные корабли своей собственной постройки. Отмечу тот факт, что сам план состоявшихся учений и был направлен китайской стороной на отработку планирования, подготовки и проведения стратегической десантной операции и морской блокады, чего ранее они вообще не умели делать. Вернемся к десантным кораблям. Обращаю внимание на сроки. Только в 2003-2005 гг. КНР построила и передала ВМФ 8 десантных кораблей типа Yuting-II(10 танков, 250 чел. пехоты/морской пехоты). В 1992-2002 гг. было построено 10 единиц типа Yuting-I(10 танков, 250 чел. пехоты/морской пехоты). До этого, в 1980-1995 гг. было построено 7 единиц типа Yukan (10 танков, 200 чел.). Сравните сроки постройки! Помимо этого у ВМФ остаются 120 МДК, из 300 построенных в 1968-1972 гг. (46 тонн полезной нагрузки - танки/л/с). Также у ВМФ имеются 10 единиц ДКВП типа Jingsha-II - собственная постройка по советскому образцу катера на воздушной подушке. Сейчас КНР приступает к строительству уже БДК собственного проекта. Военное и гражданское судостроение у китайцев очень быстро развивается, им нужны только те образцы вооружений, которых у них нет, либо устаревшие. Так что десантная группировка у КНР уже в принципе есть, равно как и есть корабли поддержки всех необходимых классов. И Сиваша уже не будет.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #22 : 10 Сентября 2005 18:02:06 »
Видел уже в продаже DVD про эти учения. Быстро работает пропаганда.
不怕困难不怕死

Loyola

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #23 : 10 Сентября 2005 18:14:33 »
Видел уже в продаже DVD про эти учения. Быстро работает пропаганда.
товарищ нашел где-то забавный кусочек видео, где китайский солдат на этих учениях дергает орудийный затвор, но по своей глупости стоит сразу напротив орудия и получает сразу же после выстрела мощный удар отдачи - отлетает несколько метров назад, сложившись пополам, при этом каска с него слетает со страшной скоростью и летит впереди него.

burkan

  • Гость
Re: Российско-китайские военные учения
« Ответ #24 : 10 Сентября 2005 21:06:41 »

Да ладно, пусть покуражатся, коль деньги есть. Глядишь - и "Зубры" закупят. Хотя дороги, собаки. И ревут под окнами так, что стеклопакеты не спасают. На последнем военно-морском салоне в Питере было аж две официальные делегации - и лазали в основном по "Санкт-Петербургу" (модернизированная Кило) и "Чебаненко" (вроде, или ещё один достроили?... в общем по "Зубру")

Ну а если всё-таки накроется экономическое чудо и кому-нибудь придёт в голову брать Тайвань..... Скорее уж устроят Сиваш из большого количества народа  :-X Омаха бэй мэйд ин Чайна. бр-р-р-р

Вряд ли в ближайшее время КНР станет закупать у нас "Зубр", хотя конечно такую возможность полностью исключать нельзя. Для операции против Тайваня они строят и будут использовать десантные корабли своей собственной постройки. Отмечу тот факт, что сам план состоявшихся учений и был направлен китайской стороной на отработку планирования, подготовки и проведения стратегической десантной операции и морской блокады, чего ранее они вообще не умели делать. Вернемся к десантным кораблям. Обращаю внимание на сроки. Только в 2003-2005 гг. КНР построила и передала ВМФ 8 десантных кораблей типа Yuting-II(10 танков, 250 чел. пехоты/морской пехоты). В 1992-2002 гг. было построено 10 единиц типа Yuting-I(10 танков, 250 чел. пехоты/морской пехоты). До этого, в 1980-1995 гг. было построено 7 единиц типа Yukan (10 танков, 200 чел.). Сравните сроки постройки! Помимо этого у ВМФ остаются 120 МДК, из 300 построенных в 1968-1972 гг. (46 тонн полезной нагрузки - танки/л/с). Также у ВМФ имеются 10 единиц ДКВП типа Jingsha-II - собственная постройка по советскому образцу катера на воздушной подушке. Сейчас КНР приступает к строительству уже БДК собственного проекта. Военное и гражданское судостроение у китайцев очень быстро развивается, им нужны только те образцы вооружений, которых у них нет, либо устаревшие. Так что десантная группировка у КНР уже в принципе есть, равно как и есть корабли поддержки всех необходимых классов. И Сиваша уже не будет.

Угу. Будет Красное море вместо Желтого. Распортошат эти кораблики вместе со всем доблестным, как мы выяснили по результатам учений, не умеющее десантироваться воинство, да и тело с концом.

Посчитайте, каковы затраты на корабль, и каковы на противокорабельную ракету. А также вспомните нормы потерь атакующих частей при нападении на подготовленного и вооруженного до "зубров" противника.

У китайев нет опыта не только десантирования. У них вообще нет боевого опыта применения армейских подразделений. Любительские приколы участия в корейской, вьетнамской и прочих войнах не в счет. ах да, был десятидневный футбольный матч Китай-Вьетнам.
Прошу треклятого пардону...