Вторая родина - Китай

[China Red Devil]

Но, в то же время, когда я работал на китайцев то неоднократно слышал от них очень плохие вещи о русских, что 俄罗斯人都笨蛋

Один из них говорил: 俄罗斯人养猫遛狗  cao bi 喝酒，别的不会做。

Видимо, вы работали в Харбине или в Суйфэнхе. 8)

[Dmitron]

Но, в то же время, когда я работал на китайцев то неоднократно слышал от них очень плохие вещи о русских, что 俄罗斯人都笨蛋

Один из них говорил: 俄罗斯人养猫遛狗  cao bi 喝酒，别的不会做。

Видимо, вы работали в Харбине или в Суйфэнхе. 8)

Чита, Иркутск, Улан-Удэ

[Ke]

Хотел бы жить в Пекине. 
http://www.trekearth.com/gallery/Asia/China/

[Dana2005]

Но, в то же время, когда я работал на китайцев то неоднократно слышал от них очень плохие вещи о русских, что 俄罗斯人都笨蛋

Один из них говорил: 俄罗斯人养猫遛狗  cao bi 喝酒，别的不会做。

Давайте не будем забывать, что, когда мы обсуждаем китайцев, мы зачастую говорим нелицеприятные вещи, при этом не забывая обобщать - мы же никогда не уточняем, что плохие ОТДЕЛЬНЫЕ представители этой национальности, мы говорим обо ВСЕХ китайцах скопом. На самом деле здесь все просто - идиотов у них в процентном содержании ничуть не больше, чем в нашей замечательной стране. Просто надо учитывать тот момент, что населения гораздо больше и идиотов, соответственно, тоже. Остальное - теория вероятности, согласно которой мы сталкиваемся с этими идиотами, и делаем вывод - китайцы - идиоты. Вот и все.

[Славак]

 Согласен почти со всем. Только относится это все не только к русским, а ко всем (или почти ко всем) нациям и\или народам. Англичане, американцы, китайцы, японцы, немцы - все считают иностранцев странными, глупыми, хитрыми и вобще - живущими "неправильно"    Еще одна поправка - говорим мы про "некое усредненное большинство", а не обо всех 

[Славак]

net ya tam ne rabotayu...mne xvataet mozgov chto by normal'no sebya chuvstvovat' v kitae v plane finansovom i moral'nom.......

Меня всегда до глубины души удивляли люди, ненавидящие Китай и/или китайцев, при этом не собирающиеся уезжать из "этой ужасной страны" или от "этих ужасных/тупых китайцев".

А почему Вы решили, что уважаемый Безбашенный их ненавидит?

[Dana2005]

Уважаемый Славак, отвечаю на поставленный Вами вопрос. Для начала цитата:

если кто-то здесь считает себя китаицем,то я очень за него не рад..потомучто тупее в плане ума и сооброзительности нации чем китаицы я не видел.....у них атрафировано половина мозга.......а по поводу того,что в китае комфортнее,то я с етим согласен.....китаи-ето супер....

А Вам кажется, что когда человек говорит о том, что "тупее в плане ума и сообрОзительности нации" и "у них атрАфированНО половинА мозга" - это он таким образом выражает свою искреннюю любовь и уважение к стране, в которой живет непонятно зачем? Наверное, просто потому что "в китае комфортнее"?

[Mansoor]

Ладно если ты осознанно оттарабанил в Китае 10 с гаком лет.
Но если в Китае родились твои дети? Для них Китай это что? Место где они появились на свет?
У казахов говорят "Земля окраплённая кровью пуповины.".
У моих ребят понятие Родины расплывчато. Но они всё равно желают на следующий год учиться в Казахстане.
Хотя по выходным они зарабатывают "помагайками", и уже знают цену деньгам и работе. Это их кровные.
Но старший железно хочет в Казахстан. А младший только после завершения каникул. Хочет за лето подзаработать.
На Родине!!!  И на коммерсантах из СНГ!!!

[Славак]

Уважаемый Славак, отвечаю на поставленный Вами вопрос. Для начала цитата:

если кто-то здесь считает себя китаицем,то я очень за него не рад..потомучто тупее в плане ума и сооброзительности нации чем китаицы я не видел.....у них атрафировано половина мозга.......а по поводу того,что в китае комфортнее,то я с етим согласен.....китаи-ето супер....

А Вам кажется, что когда человек говорит о том, что "тупее в плане ума и сообрОзительности нации" и "у них атрАфированНО половинА мозга" - это он таким образом выражает свою искреннюю любовь и уважение к стране, в которой живет непонятно зачем? Наверное, просто потому что "в китае комфортнее"?

Почему кто-то живет там где живет, порою не может внятно сказать он сам... Люди и судьбы очень разные. Что касается "ненависти", то ее я не вижу, как, собственно, и любви. Неуважение - мне так кажется.

[Dana2005]

Почему кто-то живет там где живет, порою не может внятно сказать он сам... Люди и судьбы очень разные. Что касается "ненависти", то ее я не вижу, как, собственно, и любви. Неуважение - мне так кажется.

По-моему неуважение и ненависть в данном контексте понятия довольно идентичные. Судьба-злодейка заставила жить бедного г-на Безбашенного и других его соратников среди людей с атрофированной половиной мозга... Повезло только потому, что тут все-таки комфортнее...

[SolnceChina]

   Я месяц назад тоже считала что Китай может стать для меня второй родиной... покая я не встретила свою любовь в родном Хабаровске... но не спорю, в Китае жить на много легче, чем в России!!!

[Славак]

Почему кто-то живет там где живет, порою не может внятно сказать он сам... Люди и судьбы очень разные. Что касается "ненависти", то ее я не вижу, как, собственно, и любви. Неуважение - мне так кажется.

По-моему неуважение и ненависть в данном контексте понятия довольно идентичные. Судьба-злодейка заставила жить бедного г-на Безбашенного и других его соратников среди людей с атрофированной половиной мозга... Повезло только потому, что тут все-таки комфортнее...

Вот видите, Вы додумываете за других, приписываете им те чувства, которые, как Вам кажется, они могут или должны испытывать... В этом корень взаимонепонимания. А вобще чего спорить-то? "Все нормально... принимай все, как оно есть..." (с)

[daguar]

А Вам кажется, что когда человек говорит о том, что "тупее в плане ума и сообрОзительности нации" и "у них атрАфированНО половинА мозга" - это он таким образом выражает свою искреннюю любовь и уважение к стране, в которой живет непонятно зачем? Наверное, просто потому что "в китае комфортнее"?

Судя по его словам,  факта ненависти нет. Это уже вы сами додумали. Искренней любви тоже нет, а что если не любит - значит ненавидит? Не логично.
Вы просто спрашивайте человека о своих подозрениях, не утверждайте, а спрашивайте сначала.
Не понятно зачем живет? Спросите.

[Dana2005]

za svoe prebyvanie v kitae ya obcshalsya s ochen' bol'shim kolichestvom kitaicev...da ya ne sporyu sredi nix bylo ochen' mnogo umnyx i vospitannyx lyudei...i vyvod svoi po povodu atrofirovannoi poloviny mozga ya sdelal osnovyvayas' ne na svoix druz'yax kitaicax....esli brat' kitaiskuyu naciyu v celom to eto lyudi s uzhasnym mentalitetom i bezkul'turiem...eto fakt....i vse vyskazyvaniya po povodu ix bystro rostucshei ekonomiki proshu ne vydvigat'....toshnit uzhe....ekonomika rostet a mentolitet net.....

Если у людей другой, отличный от Вашего, менталитет, это совсем не означает, что он ужасен, правда же? Мне тут порекомендовали принимать Вас таким, какой Вы есть - я с этим не спорю, но и Вам стоит к этому совету тоже прислушаться и принимать китайцев такими, какие они есть. А если Вам кажется, что они "бескультурны" - то это, к сожалению, Ваша личная беда. Видимо, для них умение правильно пользоваться ножом и вилкой (или даже не плевать - список можете продолжить на свое усмотрение) - не является главным в жизни. Просто ценности другие и все, и это совершенно не значит, что они хуже или лучше ценностей, привитых нам. И этот факт не позволяет нам всем их не уважать. Особенно учитывая судьбу-злодейку.

Ну да ладно, не сердитесь на мою проповедь. Я обиделась за "атрофированную половину мозга".

[Dana2005]

Судя по его словам,  факта ненависти нет. Это уже вы сами додумали. Искренней любви тоже нет, а что если не любит - значит ненавидит? Не логично.
Вы просто спрашивайте человека о своих подозрениях, не утверждайте, а спрашивайте сначала.
Не понятно зачем живет? Спросите.

Я считаю, что нельзя походя оскорблять людей во всей их массе. Я писала в других темах, что идиотов хватает везде, и Китай - не исключение, но это не означает, что можно выливать помои сразу на всех. Как раз это и нелогично.
Согласитесь, нам крайне неприятно, когда говорят, что русские - все сплошь алкоголики? Я, хоть и не являюсь этнической русской, отношусь к таким заявлениям крайне плохо, знаете ли...

[daguar]

Я считаю, что нельзя походя оскорблять людей во всей их массе. Я писала в других темах, что идиотов хватает везде, и Китай - не исключение, но это не означает, что можно выливать помои сразу на всех. Как раз это и нелогично.
Согласитесь, нам крайне неприятно, когда говорят, что русские - все сплошь алкоголики? Я, хоть и не являюсь этнической русской, отношусь к таким заявлениям крайне плохо, знаете ли...

Вы не много путаете понятия.
Если я, на пример, скажу о чем то что то хорошее - это, отнюдь, не будет означать, что я это что что беззаветно люблю. И наоборот, если говорят о чем то плохое - то это не означает ненависть. Это всего лишь то, как человек видит то или иное явление. У каждого явления всегда есть плохие и хорошие стороны.
Не бывает одной точки зрения.
Безбашенный увидел китайцев такими, какими он их описал уже.

В примере с алкоголиками, тоже самое - это не означает ненависть, что Вы? Можно это сказать,но не ненавидеть нацию, а просто иметь безразличное и ровное нейтральное отношение.
Не обязательно нужно обрамлять все в какие то оттенки эмоций. Можно просто констатировать как факт, а вот факт ли это или нет и насколько он соответствует действительности - тут можно и поспорить.

Ездок и Дана не обижайтесь, мы же просто общаемся, никто ни на кого не навалился. 

[Dana2005]

Вы не много путаете понятия.
Если я, на пример, скажу о чем то что то хорошее - это, отнюдь, не будет означать, что я это что что беззаветно люблю. И наоборот, если говорят о чем то плохое - то это не означает ненависть. Это всего лишь то, как человек видит то или иное явление. У каждого явления всегда есть плохие и хорошие стороны.

При этом Вы никогда не станете говорить плохого про то, что Вам нравится, правда? И хорошего, про то, что не нравится?

В примере с алкоголиками, тоже самое - это не означает ненависть, что Вы? Можно это сказать,но не ненавидеть нацию, а просто иметь безразличное и ровное нейтральное отношение.

В примере с алкоголиками наличествует презрение к русским, как к народу в целом, потому мне это и не нравится. Люди разные. ВЕЗДЕ.

Ездок и Дана не обижайтесь, мы же просто общаемся, никто ни на кого не навалился. 

О чем Вы? Никто и не думал обижаться. Спор - обычное дело, какие обиды???

[daguar]

При этом Вы никогда не станете говорить плохого про то, что Вам нравится, правда? И хорошего, про то, что не нравится?

Не правда. Объективности ради - стану. Допустим, мне не нравиться страна США, Но я не буду говорить про нее только плохое, потому что, я стараюсь быть объективным, и в США есть хорошие моменты и я их отрицать не стану.
Еще пример. Я люблю себя, но я отдаю себе отчет, что у меня есть и недостатки, и когда надо я о них буду говорить честно.

В примере с алкоголиками наличествует презрение к русским, как к народу в целом, потому мне это и не нравится. Люди разные. ВЕЗДЕ.

Я знаю, что люди ВЕЗДЕ разные  Мы сейчас не об этом. Не там акценты ставите.
Ваш пример не обязательно ненависти, а может быть и стереотипности. Человек, обработанный пропагандой, может действительно так думать, при чем без всяких на то эмоций, а может и с состраданием. На пример в тех же США, очень много мифов и стереотипов у людей о России, рожденных и забитых в головы СМИ. Кому то на это просто наплевать (он знает об этом, но не испытывает никаких эмоций), кто то злорадно потирает ручки и думает так им и надо, а кто то может жалеет даже.
Еще пример: патриот говорит о проблемах России, перечисляет их. В то же время сидит какой-нибудь гаденыш, который ненавидит Россию, за океаном или в Лондоне и перечисляет те же проблемы (реальные проблемы которые существуют). Они делают это с разными эмоциями,, но говорят одни и те же слова.
Можно же любой факт интерпритировать по разному и поставить в любой контекст.

О чем Вы? Никто и не думал обижаться. Спор - обычное дело, какие обиды???

Хорошо. Просто Ездок такие злые смайлики поставил, что мол обижаем девушку. 

[Dana2005]

Не правда. Объективности ради - стану. Допустим, мне не нравиться страна США, Но я не буду говорить про нее только плохое, потому что, я стараюсь быть объективным, и в США есть хорошие моменты и я их отрицать не стану.
Еще пример. Я люблю себя, но я отдаю себе отчет, что у меня есть и недостатки, и когда надо я о них буду говорить честно.
Я знаю, что люди ВЕЗДЕ разные  Мы сейчас не об этом. Не там акценты ставите.

В данном случае г-ну Безбашенному (кстати, он по традиции пропал? - не принимает участия в нашей с Вами дискуссии) стоило справедливости ради добавить свой пост о друзьях-китайцах, который появился пару дней назад с парой хороших слов, чтобы я не сделала выводов о его отношении к Китаю в целом и китайцам.

Ваш пример не обязательно ненависти, а может быть и стереотипности. Можно же любой факт интерпритировать по разному и поставить в любой контекст.

Согласитесь, что стереотип не только неприятный, но и мало украшающий нашу многонациональную родину? А насчет интерпретаций - каждый делает это в силу своих способностей... Как видите, я углядела негатив в первую очередь... 

Хорошо. Просто Ездок такие злые смайлики поставил, что мол обижаем девушку. 

Это он запугать, наверное, хотел... А так он добрый... 

[daguar]

Дана, речь о том, что безбашенный увидел китайцев такими. Это его право.
Если я констатирую факт - это не означает автоматически мою оценку этому факту. Для Безбашенного - это является фактом. Безбашенный считает кого то обделенным умом. Но считать кого то недоразвитым - не означает ненавидеть.
Это может означать - снисходительность, высокомерие, жалость, разочарование, но не ненависть.

Если я говорю о том, что американцы развязали войны в Афганистане, Ираке, разгромили Югославию - это не означает, что я их не навижу, это означает что я перечисляю факты. И моей субъективной оценки здесь нет.
Если преподаваитель истории рассказывает об ужасах, которые вытворяли немецкие изверги во Второй Мировой - это не означает, что он ненавидит немцев.

Вот такие дела.

[Славак]

А вот кстати вопрос к тем, кто считают Китай своей второй Родиной - есть ли такое чувство, что Вам в Китае все кажется близким, понятным и практически родным? Я почему спрашиваю - сам привык к Китаю, кажется, что "дома" - это в Пекине, но когда приезжаю в Россию, то появляется абсолютная уверенность - дом - здесь, вокруг все свои. Хотя адаптивность социальная, на мой взгляд, у меня достаточно высока...

[SolnceChina]

А вот кстати вопрос к тем, кто считают Китай своей второй Родиной - есть ли такое чувство, что Вам в Китае все кажется близким, понятным и практически родным? Я почему спрашиваю - сам привык к Китаю, кажется, что "дома" - это в Пекине, но когда приезжаю в Россию, то появляется абсолютная уверенность - дом - здесь, вокруг все свои. Хотя адаптивность социальная, на мой взгляд, у меня достаточно высока...

Я в китае за год привыкла практически ко всему, кроме того, как китайцы реагируют на мой цвет волос, и еще то, что очень часто меня по какой-то причине принимают за проститутку иногда даже мысль возникает что-бы покрасить волосы в черный... а так действительно, когда возвращаюсь на родину, то хоть и скучаю очень сильно по Харбину, все-таки Россия - она родина. Да и парень там у меня...

[Ezdok]

Дана, речь о том, что безбашенный увидел китайцев такими. Это его право.
Если я констатирую факт - это не означает автоматически мою оценку этому факту. Для Безбашенного - это является фактом.

Для настоящего американца является фактом то, что его родина США, которой он гордится, победила Гитлера во вьетнамской войне в Чечне!
Но является ли этот факт фактом?

[bestco]

Родина там где теплее.Не так ли?

[АNNUTKA]

Тема второй родины я считаю-это не правильно .У человека может быть одна родина .А кто хочет еще и вторую,то как вам будет угодно!Но это плохо,что о России не очень хорошо отзываются.Хотя жизнь там не сахар,наверное из-за этого я и выбрала такую профессию.Но Россия какая бы она не была, навсегда останется единственной родиной для меня 8).А Китай для меня как средство заработать,повысить уровень своих знаний,найти новых друзей,посетить интересные места и т.д !В прочим как и любая другая страна.