Жизнь в Северной Корее

[Славак]

Прямо как в России. Откуда взялось много бандитов и "охранников"? Откуда вообще взялся искусственно раздутый спрос на охрану? Просто СССР имел непропорционально большую армию; в какой-то момент наверху поняли, что она нам не по карману, а девать людей, привыкших к оружию и ничего более полезного не умеющих, куда-то надо.

   

[Славак]

В месте где я прописана,и работы почти нет,  стабильно приезжают раз в год вербующие мальчиков в бандиты (или в охранники), а девочек в проститутки.

Алина, Вы в каком звании, извините за прямой вопрос?

[Pasha]

Все-таки, раз Вас так увлекает корейская тема, купите учебник по языку или запишитесь на курсы.

Тогда мне придется записываться еще и на китайские и на вьетнамские языковые курсы, а это уже будет явный перебор. А если еще предусмотреть все остальные интересующие меня темы, то выяснится, что время энциклопедистов осталось в 18 веке. Жаль, конечно, но что поделать!

[Pasha]

Если не знает корейского, тогда не надо рассуждать "со знанием дела" про то, что не знает. И это не наезды, а попытка добиться истины. Как человек может рассуждать о том, как северяне и южане называют тхэквондо, не зная языка?

Открою вам, Коала ( это ничего, что я вас именую в русском написании, а не в английском?), маленький секрет - да, увы , я не знаю корейского. Но позвольте у вас поинтересоваться - а на кой хрен он мне нужен? Или вы считаете, что у меня настолько больной слух, что я не могу различить разное звучание одного и того же слова в произношении южных и северных корейцев? И еще. Мне, на самом деле, это тоже абсолютно фиолетово - просто потому, что разговор то шел о том, как произносят название единоборства не корейцы, а РУССКИЕ - посмотрите внимательнее мои посты! Но языка я на самом деле не знаю, увы, правда, зато у меня с русским все в порядке. Что в этом свете, наверное, все-таки предпочтительней!!!

На Алину тут все кому ни лень наехали, и она не возмущается.

Да-а, дожили!!! Скажи мне, кто твой друг......!

[Coala]

Не упрощайте, уважаемый Паша!

[Pasha]

Не упрощайте, уважаемый Паша!

Да я из самых высоких побуждений — чтобы вы лучше поняли!

[ISTERN]

Почитал я тут из интереса статью написанную КЧИ к 70 летию со дня рождения КИС, его папы.Статья касается идей чучхе (к слову, это словосочетание есть практически в каждом абзаце). Много красивых слов там написано, хотя несколько занудно, надо отметить, ввиду того, что имеют место многократные повторы одной и той же идеи. Человек мол венец создания и имеет право сам распоряжаться своей судьбой и пр. и тому подобное.
Цитата : "В конечном счете человек благодаря наличию самостоятельности, способности к творчеству и сознательности становится самым развитым и могущественным существом в мире. Он относится к миру не фаталистически и пассивно, а революционно и активно, преобразуя его не слепо, а целенаправленно. Человек – общественное существо, обладающее самостоятельностью, способностью к творчеству и сознательностью, – единственный властелин мира, единственный его преобразователь."
Так вот я подумал, а ведь товарищ КИС и вправду был очень целеустремленным человеком и главное знал как своей цели добиваться. Сказал, что надо революционно и активно преобразовывать мир (по меньшей мере вокруг себя в отдельно взятой стране) - сделал  А остальной народ извините...Не может быть много высокоразвитых и могущественных существ в одной стране. Тесновато однако будет

[Dmytro]

Согласно идеям Чучхе - цель жизни заключается в эмансипации ( освобождении) человека. Но человек как общественное существо не может освободиться индивидуально . Он может освободиться только как член общества . Конечно товарищ Ким Чен Ир следует идеям Чучхе , но говоря о таких людях надо понимать , что личное освобождение ( счастье ) - ничто по сравнению служению народу . Это Ленин , Сталин , Мао - люди которые смогли , действительно противопоставить своему "я" коллективное чувство . Эти философские проблемы волновали человека со времён неандертальцев . Человек побеждал в коллективе и проигрывал индивидуально. Диалектика , вплоть до современного бизнесса - чтобы получить деньги - надо сначала с ними расстаться , чтобы обрести своё "я" надо его сначала потерять.

[Onion 07]

Стыдно,мне как русскому,перед сев.корейцами,если бы не мы со своим Лениным,у них было бы всё как на юге.Всю жизнь им испоганили.

[HANDSOME12]

Вы то лично в чём виноваты?!

[LostCat]

Стыдно,мне как русскому,перед сев.корейцами,если бы не мы со своим Лениным,у них было бы всё как на юге.Всю жизнь им испоганили.

   Каждый сам распоряжается своей жизнью...

[Onion 07]

Да "комплекс" такой, как у немцев,перед теми народами,которые они когда-то оккупировали.Не полез бы Союз туда и США там бойню бы не устроили.Тоже и во Вьетнаме.Лично я не виноват,но всё же наш СССР им голову заморочил пропагандой коммунизма,и это мне неприятно.Хотя,конечно они могли бы и не слушать .Обидно за сев.корейцев:рядом высокоразвитые Южн.Корея,Япония,Тайвань,да и Китай развивается,а у них тихий ужас.И вина Союза,частичная,тут есть.Я бы и сам,если бы знал куда,какую-нибудь помощь им отправлял.

[Алина]

Хотя,конечно они могли бы и не слушать .Обидно за сев.корейцев:рядом высокоразвитые Южн.Корея,Япония,Тайвань,да и Китай развивается,а у них тихий ужас.И вина Союза,частичная,тут есть.Я бы и сам,если бы знал куда,какую-нибудь помощь им отправлял.

 Да? А вы в сами в какой стране живете? В России?? В России проблем нет?
 Я пригласила северных корейцев в Россию, и об этом пожалела. Потому что я не могла ответить на вопросы корейцев, а именно:" Почему ругают Путина?" "Почему так мало людей ходят голосовать?" Почему так много беспризорных детей,которые просят поесть?" "Почему так много пьют женщины" "Почему женщины бросают детей, как это вообще можно отказаться от своего ребенка?!"  "Почему так много проституток? " Последний вопрос был вызван тем,что приглашенный мной мужчина поместился в гостиницу и ему звонили полночи с предложение разных девочек, поспать не дали. (даже несовершенолетних предолгали).
  Ужас,ужас. Так что лучше со своими проблемами разберитесь, в КНДР такое немыслемо.
 Ну я попыталась отговориться фразой:
-А зато мы духовные!
 И повела северного корейца на самодеятетельный концерт народных песен. Я ему сказала, что сейчас он увидит настоящее русское творчество. Вышел какой-то "самородок" и как заорет частушку: "Жили у бабуси, два веселых гуся! Один белый! Другой серый! Оба голубые". Кореец,который узучает Русский язык записал эту частушку и стал над ней ней думать. Я заранее вздохнула. Потому что кореец меня уже спрашивал, почему по-телевизору мужчины передеваются в женщин и целуются с другими мужчинами. Яне знаю, что на это ответить...

[Onion 07]

Алина,насчёт того,что у нас сейчас творится,это кошмар.Сдесь я с вами согласен. А то,что у нас такой бардак-виноват Ельцин и его команда.Путин начал это исправлять,надеюсь что со временем всё утрясется и у нас будет как...,ну например как в Южной Корее. Но по крайней мере у нас нет лагерей,как в 37 году или в Сев Корее.И голода как у них,когда им все посылают мешки с крупой.Я бы тоже что-нибудь послал,но не знаю куда.

[Нюмень]

Алина,насчёт того,что у нас сейчас творится,это кошмар.Сдесь я с вами согласен. А то,что у нас такой бардак-виноват Ельцин и его команда.Путин начал это исправлять,надеюсь что со временем всё утрясется и у нас будет как...,ну например как в Южной Корее. Но по крайней мере у нас нет лагерей,как в 37 году или в Сев Корее.И голода как у них,когда им все посылают мешки с крупой.Я бы тоже что-нибудь послал,но не знаю куда.

Сейчас кол-во заключённых на душу населения больше, чем при Сталине, при этом, сейчас сроки заключения меньше.
Вот так.

[Onion 07]

Алина,насчёт того,что у нас сейчас творится,это кошмар.Сдесь я с вами согласен. А то,что у нас такой бардак-виноват Ельцин и его команда.Путин начал это исправлять,надеюсь что со временем всё утрясется и у нас будет как...,ну например как в Южной Корее. Но по крайней мере у нас нет лагерей,как в 37 году или в Сев Корее.И голода как у них,когда им все посылают мешки с крупой.Я бы тоже что-нибудь послал,но не знаю куда.

Сейчас кол-во заключённых на душу населения больше, чем при Сталине, при этом, сейчас сроки заключения меньше.
Вот так.

Ну,так это не политические,как в КНДР.

[Нюмень]

Ну,так это не политические,как в КНДР.

Извините (я не издеваюсь, просто интересно), а на каком основании такие вывод (о преобладании среди заключённых КНДР людей посажанных по политическим мотивам) сделаны?

[Onion 07]

Да на том,что очень уж всё там напоминает Союз 30х годов.И граждане бегут оттуда. Да в любых СМИ про то написано.Или,по вашему,антикаэндээрщики клевещут?

[Нюмень]

Да на том,что очень уж всё там напоминает Союз 30х годов.И граждане бегут оттуда. Да в любых СМИ про то написано.Или,по вашему,антикаэндээрщики клевещут?

А Вы хорошо помните 30-е годы? Сколько же Вам было тогда?

А что касается бегущих граждан, то медики бегут из германии в штаты, как и учённые впрочем, там «30-е годы» (со своей спецификой)?

Ну а СМИ, это вообще «притча во языцах» (тут надо ещё уточнить чьи, что бы сразу привести примеры их лжи), в них писали об оружии массового поражения в Ираке, об отравлении человека полонием, а третьих о человеке, который первый в мире нажрался диоксина (до него все травились парами).

П.С. А кто такие антикаэндээрщики? Я не одного не знаю.

[Onion 07]

Ну СМИ ,вроде,все одинаково про КНДР пишут.Антикаэндэрщики-это вроде антисоветчиков.А как было в 30 годы в Союзе,совсем не обязательно надо было жить в те времена,что бы это знать.Ведь не надо проверять,что Земля круглая,это и так все знают.А главный критерий развития КНДР сейчас-это уровень жизни Сев.и Южн. Кореи.С Юга на Север,что-то никто не бежит,наоборот обычно.И мешки с крупой Юг Северу посылает,а не наоборот.

[AliBaba]

Естественно нельзя требовать, чтобы все знания были почерпнуты из собственного опыта. Никто из нас не жил в 19 веке, так значит ли это, что о жизни в нем никто на самом деле ничего не знает?

Знания - они черпаются из литературы, той, которую эти знания черпающий считает достоверной. А достоверность в случае Северной Кореи оценивается путем чтения различной литературы, сопоставления ее со своим опытом, и со знаниями о других, похожих странах/режимах.

Вот, например, есть книги Ланькова о Северной Корее, со ссылками на других людей, на другую литературу. А есть, например, заявления анонимных Дмытро и Алины - ну ведь даже просто смешно сравнивать это источники. Зная из первых рук, а также и литературы о советской пропаганде, я не буду верить информации, поступающей от северокорейского правительства.

Какие источники рисуют картину, отличную или противоположную, той, что рисует Ланьков? Будьте добры, дайте ссылку. Только дайте ее спокойно и без эмоций, не облаивая Ланькова и не называя его "наймитом южнокорейских марионеток". Эти штампы против вас же и работают (Нюмень - это не столько к Вам, сколько к Алине, Дмытро и пр.)

[Алина]

Да на том,что очень уж всё там напоминает Союз 30х годов.И граждане бегут оттуда. Да в любых СМИ про то написано.Или,по вашему,антикаэндээрщики клевещут?

 Люди бегут из совершенно разных стран. Огромное кол-во людей уехало из России. Вы видели толпы россиянок, которые рвутся на заработки в другие страны? И хотя их постоянно предупреждают, что это может быть опасно для их жизни,они только рукой машут, говорят, что хуже, чем их жизнь сейчас в маленьких российских городах все-равно не будет. Согласны хоть за 100-летнего негра выйти замуж, хоть 125 женой шейха, но лишь бы уехать из российского села. Onion, может сначала свои проблемы решить со своими удегающими? А то это называется: "В чужом глазу соломинку видим, в своем бревно не замечаем"
 Люди уезжают из разных стран, даже из сша-в Россию.
 Многие из тех,кто уезжал в Израиль, вернулись обратно. Даже поговорка такая есть: "Два еврея,один жид из Израиля бежит" Разве это означает, что в Израиле-30гг. Союза?

[Алина]

Ну СМИ ,вроде,все одинаково про КНДР пишут.Антикаэндэрщики-это вроде антисоветчиков.А как было в 30 годы в Союзе,совсем не обязательно надо было жить в те времена,что бы это знать.Ведь не надо проверять,что Земля круглая,это и так все знают.А главный критерий развития КНДР сейчас-это уровень жизни Сев.и Южн. Кореи.С Юга на Север,что-то никто не бежит,наоборот обычно.И мешки с крупой Юг Северу посылает,а не наоборот.

 Почти все, кто ругают КНДР не были там никогда! Onion,съездите сами хоть раз, потом говорите. А то, что КНДР ругают сми, это понятно, КНДР проводит независимую внутренюю и внешнюю политику и не разоружается в угоду сша.  Да, на Юге может уровень и выше, но Юг оккупирован сша, там американский солдат может любую корейскую девку изнасиловать или корейцу физиономию разбить и ему за это ничего не будет. И образование там платное в отличие от Севера. Лучше жить беднее, но независимо.
Я была на Юге, южные корейцы более злые,жадные и не духовные, в отличие от северных, у них даже выражение лица другое.

[Onion 07]

 Алина,зато у сев-корейцев лица какие-то по детски испуганные.И вообще,всё как при Сталине,даже форма военная такая же. А правитель их всё же не дурак.Не стал на рожон лезть и стал договариватся с шестёркой по поводу ядерных ракет. Насчёт этого-он молодец.

[AliBaba]

  .... КНДР проводит независимую внутренюю и внешнюю политику и не разоружается в угоду сша.  ... но Юг оккупирован сша, там американский солдат может любую корейскую девку изнасиловать или корейцу физиономию разбить и ему за это ничего не будет. .......Лучше жить беднее, но независимо.
Я была на Юге, южные корейцы более злые,жадные и не духовные, в отличие от северных, у них даже выражение лица другое.

Метну свою горсть бисера.
Вот он - пример очень низкопрофессиональной пропаганды. На этом форуме полно людей, которые живут в Южной Корее, людей, которые там были. Говорить такое про Юг и надеяться, что кто-то поверит - просто смешно. Алина, зачем и кому Вы это говорите? Да, мало кто тут был в Северной Корее и мало кто знает из первых рук о том, что там происходит, но зачем нести чушь о том, о чем люди достаточно хорошо знают. Этим вы дикредитируете себя.

НЕ надо говорить слова про бедных, но гордых за свою Социалистическую Родину людей тем, кто жил в СССР. Эти слова годятся для северных корейцев, но не для тех, у кого открыт доступ к любой информации.

И не надо постоянно повторять "Приезжайте и посмотрите". Не поедет туда народ. Может единицы и сьездят, но массово - нет. Зачем? Только для того, чтобы убедиться в лживости пропаганды? Посмотреть природу - так много есть мест в мире, которые стоит посетить. Судя по той информации, что доступна, познакомиться с тамошней реальной жизнью на месте сложно, так зачем и пытаться?