Автор Тема: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...  (Прочитано 155787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
На одном из американских форумов я прочитал от одной из россиянок следующее высказывание:
"Я когда жила в Корее вообще боялась говорить что я русская. Там это опасно для жизни - либо изнасилуют, либо облапают."

При последующем обуждении выяснилось, что:
"Да лапали чуть ли не кждый день в метро и автобусах (только не думайте что я там как-то вызывающе одевалась - всегда в джинсах ходила), подругу мою изнасиловали, муж с корейцем подрался когда тот узнав что я русская стал деньги предлагать за ночь в отеле. Кстати согласно статистике (и сейчас эти вопросы поднимаюстя в обществе) в Корее довольно высоких уровень изнасилований, просто (из-за своего конфуцианского воспитания, ведь такое - позор для всей семьи) никто об этом никуда не сообщает."

Вы не могли бы прокомментировать эти слова. Это действительно так серьезно? Мнение женской части тут особенно интересно.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Татьяна

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #1 : 11 Сентября 2003 10:41:04 »
Отчасти, отчасти, но правда. То, что корейцы интересуются белыми женщинами вообще--есть такое дело, и ничего странного в этом нет. Белые мужчины бросаются на кореянок, кореянки на белых, кто-то из белых дам не может устоять против негров...Тяга и взаимный интерес--это как раз естественно и нормально. Ненормально то, на русских часто действительно"бросаются", в самом брутальном смысле этого слова. Вот тут надо поблагодарить наших дам легкого поведения, которые создали именно такой образ русской женщины за рубежом. Не могу забыть анекдот, который со мной случился в Корее. В 1995 году я ехала в такси на занятия в университет. Разговорилась с водителем:"О, Россия, Россия! Конечно, знаю! Чайковский, Достоевский, высокая культура..." В 2000 году история повторяется. Опять опаздываю в университет, хватаю такси, разговорчивый водитель. "О, Россия, Россия! Конечно, знаю! Ах, какие женщины! Самые красивые проститутки -из России!"Читатель может неправильно интерпретировать ситуацию, так вот, повторюсь--оба раза я ехала в университет, была одета предельно консервативно. Просто поменялся зарубежный образ страны. В СССР был Чайковский и не было секса. Россия--это страна мафии и секса.

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #2 : 11 Сентября 2003 12:45:56 »
Цитировать
Отчасти, отчасти, но правда.
...
Ненормально то, на русских часто действительно "бросаются", в самом брутальном смысле этого слова.

Спасибо, Татьяна!
Вот момент с "бросаются" можно поподробнее? Действительно существует возможность быть изнасилованной только потому что русская?
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Татьяна

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #3 : 11 Сентября 2003 15:00:28 »
Ну, тут лучше, наверное, кто-то другой расскажет... У меня опыт в этом смысле ограниченный. Было несколько случаев нахальных, ничем не спровоцированных приставаний, но их удалось загасить на ранних стадиях. Пару раз, действительно, лезли в метро сильно подвыпившие дяди, причем обычно бдительная корейская общественность безмолствовала с неким злорадством. Но эти дяди были то, что называется, соплей перешибешь. Дойди дело до чего серьезного, я бы такого, думаю, самостоятельно размазала по стенке, без привлечения полиции.
Один раз мы с подругой, идя по вечерней улице, встретили эксбициониста. Был он тоже на редкость хлипок и соплив, и вместо задуманного обморока и девичьих слез вызвал у нас громкий, здоровый смех и нехорошее чувство национального и расового превосходства.
Во всех этих случаях агрессоры не знали, что имеют дело с русской, поэтому каких-либо национальных обобщений я бы делать не стала.  Несколько раз случалось, когда приставать начинали более-менее знакомые корейцы, но их быстро останавливали другие, те, кто знал меня лучше. Но тут не знаю, что побудило--или национальность, или статус одинокой матери с ребенком. Развод в Корее- это индикатор того, что женщина слаба и беззащитна во всех отношениях. Некоторым кажется, что это легкая добыча.
У кого- то в Корее опыт другой, пусть поделится своими соображениями. Мне со своей колокольни кажется, что в Корее дела обстоят не так уж скверно. Корея-не Армения и не Тишинский рынок, народ не такой "гора-а-ачий", да и общего воспитания поболее будет. И очень много все-таки зависит от самой женщины. Если она приехала плясать в кабаре, или ходит по улице полуголая поздними вечерами, или садится, пьяная в стельку, в незнакомую машину, то пусть потом не сетует, что к ней "пристают".

lynx

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #4 : 11 Сентября 2003 17:33:59 »
Я в- первый раз читаю подобное. ??? Я русская , живу в Корее почти 2 года и не разу ко мне не подходили с такими намерениями ни днем ,ни поздно вечером. Очень часто просто интересуются от куда я приехала, чем занимаюсь,где живу, сколько лет и т.п. Мне и нравится то Корея именно из-за безопасности. Я могу в 12 часов ночи одна пойти прогуляться, подышать свежим воздухом и никто не пристанет. А может быть я живу в самом безопасном месте в Корее? :)

Оффлайн OST

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #5 : 11 Сентября 2003 17:49:47 »
Не знаю, жена моя уже три года здесь - белая, высокая, красивая ;) - в метро одна часто ездит - ни разу нападений на неё никто не совершал. Приставать нагло - тоже не было такого. Пару раз негры "настойчиво" взирали, а так нет.  Я думаю, если в таких "сопливых" шортиках или мини-юбочках ходить по городу, может и пристают. А в целом вполне спокойная страна. Я понимаю, вопрос стоит так - можно ли здесь быть изнасилованной. Если вы этого не хотите, то шанс настолько мизерный, что даже не стоит об этом разговаривать. Даже на Итэвоне - самом разгульном районе я о таких случаях не слышал, хотя часто встречаюсь с нашими челночницами, которые приезжая, проводят там почти каждую ночь на дискотеках. За всё время, помню, одна знакомая села в такси, в котором уже сидели люди и её обокрали и через киллометр выпустили целой и невредимой. Ну и опять же есть же такое : " с кем поведёшься.."

Оффлайн moskva

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #6 : 11 Сентября 2003 18:36:27 »
12 лет живу в Сеуле, в том числе 7 - в пяти минутах ходьбы от Итэвона. Никаких таких проблем не было ни разу. Правда, я хоть и белая, но на русскую не очень похожа: принимают либо  за немку, либо за француженку (смотря как оденусь). Подруга моя, проработавшая здесь 3 года в посольстве, жила в этом же районе. Вот она очень русская на вид, но и от неё жалоб ни разу не слышала.  

dostogirl

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #7 : 11 Сентября 2003 19:39:18 »
Так, признаюсь, в американском форуме написала я. Потому что ко мне действительно чуть ли не каждый день лезли в метро и на автобусах. Нет я не ношу мини юбки, наоборот, старалась одеватся как можно небрежнее, под американский стиль, но очень чсто во мне узнавали русскую, подходили в метро, спрашивали. Если отвечала да, тут-то и начиналось, типо намджя чингу есть? Нет, давай я буду и всё такое с плавным переходом на лапание. Многие американки с которыми я работала жаловались на это. Работала с американкой которая похожа внешне на русскую, жила в России 2 года (преподавала анг), пристал к ней кореец, она думала по-английски хочет попрактиковатся ну и ответила ему по-русски, думала он отстанет, а он от радости вытащил свой кошель и стал предлагать деньги мол пойдём в ёгван. Подруга у меня живёт в Корее 7 лет, работала в компании, ну лезут к ней, я сама видела как её босс по попе хлопал. Ну может это я такая особенная, мёдом намазаная, но те русские кого я знала тоже упоминали частое домогательство со стороны мужской половины. Я уж не говорю что мою лучшую подругу изнасиловал её же друг и исковеркал ей всю жизнь.
P.S. Не хочу обидеть или дать понять что не люблю Корею. Нет. Корея - замечательная страна, которая мне очень нравится. Но каждый день страдать от посягательст - это было отвратительно.

dostogirl

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #8 : 11 Сентября 2003 19:41:14 »
Кстати на Итэвоне-то и лезли больше всего, но не корейцы а нигерийцы. Я на Итевон старалась не ходить.

aliy

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #9 : 12 Сентября 2003 03:05:21 »
Вы, я так понимаю, что вы и marishel с хамке одно и тоже лицо? ::)
« Последнее редактирование: 27 Января 2011 14:51:57 от LostCat »

aliy

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #10 : 12 Сентября 2003 03:07:38 »
Цитировать
Спасибо, Татьяна!
Вот момент с "бросаются" можно поподробнее? Действительно существует возможность быть изнасилованной только потому что русская?
заидите на хамкке.ру, там был задан тот же вопрос, и ни одна девушка не подтвердила этих высказываний!!!!!!
« Последнее редактирование: 27 Января 2011 14:53:26 от LostCat »

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #11 : 12 Сентября 2003 07:44:02 »
Спасибо. Только у меня не получается зайти на www.hamke.ru, nslookup говорит, что "can't find www.hamke.ru: Non-existent host/domain" и whois говорит, что "No match for domain HAMKE.RU". Может быть у него немного другое имя?
 
               Адрес изменился:   http://hamkke.borda.ru/
                                                          модератор LostCat
« Последнее редактирование: 27 Января 2011 14:58:09 от LostCat »
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

dostogirl

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #12 : 12 Сентября 2003 11:10:20 »
девушки там ничего не ответили потому что начали всякую ерунду разводить. Вместо осуждений перешли на чушь

dostogirl

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #13 : 12 Сентября 2003 17:01:12 »
ну конечно, я же на том форуме просила серьёзно, а девчонки начали писать про всяких татар, Сталина, Лолу и прочее и перечли на мою внешность. Конкретных ответов всего два по-моему а развезли на 2 страницы

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #14 : 13 Сентября 2003 09:17:50 »
Спасибо за ответы! Вот, что я ответил dostogirl на американском форуме:

Я хотел подождать еще пару дней, но я думаю уже можно подвести итоги. Итак, мое мнение базируется на:
1) моем собственном опыте работы с корейцами (однако я принимаю условия игры dostogirl и просто его не принимаю во внимание, т.к. я мужчина).
2) опыта моей бывшей однокурсницы, которая съездила на полгода в Сеул на стажировку. Корею и корейцев она ненавидит, практически ничего хорошего она про них никогда не говорила; если бы к ней во время стажировки были какие-либо сексуальные домогательста, то она бы это точно упомянула в стиле: "мало того, что уроды, мало того, что тупые, так еще и облапать наровят".
3) секретаря главы московского представительста (русской девушки, прожившей в Корее несколько лет и очень хорошо говорившей по корейски). Она рассказывала массу историй про Корею, большое количество нелицеприятных (часть из них касалась положения женщины в корейском обществе), однако она не говорила о возможностях сексуального домогательства.
4) моих бывших коллег женского пола по представительству, ездящих в командировки в штаб-квартиру; ни одна из них не жаловалась на приставания ни в рабочее время, ни в транспорте.
5) личного знакомства с несколькими русскими семьями, жившими или живущими в Корее. Многие из них в разговорах не рекомендовали ехать в Корею работать на более-менее долгий срок, приводя различные причины, но среди них не было сексуальных домогательств по отношению к женщине.
6) результатов обсуждения на двух корейских форумах. Делая поправку на заявление XXXXXX, будем считать, что женщины в Корее обречены на домогательство, но не говорят об этом по тем же причинам, по каким не говорят о неприятностях родственникам, чтобы не расстраивать. Но в этом случае они должны говорить: "ну иногда бывает, если вести себя осторожно, то этого можно избежать, не все так плохо и т.д.". Однако их реакция однозначная: "Чушь!".
7) рекоммендаций Lonely Planet (я думаю, что это достаточно независимый источник), которая не рассматривает Корею как страну в которой высока вероятность сексуального насилия (говоря про Италию, например, это упоминается). Более того, Корея рассматривается как страна, в которой женщина может путешествовать одна.
8) Consular Information Sheet и Country Background Notes Госдепа ничего не говорят о возможности сексуальных домогательств по отношению к женщине в любой форме. Если бы такие случаи были хоть как-то часты, то об этом бы было точно написано, как например о России говорится, например, такая вещь: "Loose livestock can appear at any time in rural areas". Типа, драйвьте аккуратно в России, можете сбить потерявшуюся скотину.

Я думаю, что вышеизложенное достаточно, что можно было говорить, что слова dostogirl противоречат семи различным источникам и мнению порядка 40-50 людей живших или жувущих в Корее. Свой вывод по отношению слов dostogirl о постоянной угрозы сексуального насилия и домогательств я уже сделал. Каждый из участников/читателей данного топика волен делать свои собственные выводы.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

dostogirl

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #15 : 13 Сентября 2003 19:03:08 »
Опять же, вы ни разу не ответили на мой вопрос: зачем мне врать? Я пишу как было со мной, Корею не хаю. Остаюсь при своём мнении.

Alexx

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #16 : 13 Сентября 2003 22:57:15 »
я постараюсь ответить.. в Корее быть изнасилованной довольно проблематично.. негде, все просматривается.. но если постараться и уговорить партнера заплатить 30-50 тысяч вон за комнату в мотеле или VIP комнату в клубе, дискотеке, то можно.. облапить (так правильней).. могут и в транспорте, но тайно.. тут чувства не изольешь.. можно получить удовольствие в танце, в полутьме на дискотеке, но только с достаточно знакомым кавалером.. или на вечеринке на фирме, с сослуживцем или не слишком высоким начальником.. но это уже становится все трудней.. все запуганы возможным обвинением в секс-домогательстве.. скоро будет , как в штатах.. тут и так сексуальной напряженки никакой, атмосфера стерильности, а тут еще дурной американский пример.. одним словом красиво получить удовольствие трудно.. некрасиво - практически невозможно.. остается мечтать

dostogirl

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #17 : 14 Сентября 2003 05:12:40 »
И правильно делают что боятся. В Штатах хоть чего-то доказать можно. А вы п-одумали каково вам когда вас шупают в автобуде, или при всех в метро за грудь хватают. А вы тут: красиво-накрасиво. Противно!

Alexx

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #18 : 14 Сентября 2003 05:35:53 »
Цитировать
И правильно делают что боятся. В Штатах хоть чего-то доказать можно. А вы п-одумали каково вам когда вас шупают в автобуде, или при всех в метро за грудь хватают. А вы тут: красиво-накрасиво. Противно!

бросьте, поручик  :P

Оффлайн Лола

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Карма: -1
  • Пол: Женский
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #19 : 14 Сентября 2003 18:44:37 »
Я тоже сталкивалась с тем, что пристают на улице,  да и на работе был у меня такой случай. Но, признаться, достаточно одного взгляда, чтобы "отшить"...Не так как дома, скажем, когда просто "отбиваться" приходится.
Я , по-моему, здесь как-то рассказывала случай, когда мужичок выскочил из своей машины, облизал мне шею и успешненько скрылся. Ощущения не из приятных.
Про насилие не слышала, да и с трудом верится... :-\
« Последнее редактирование: 27 Января 2011 15:05:50 от LostCat »

rosinka

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #20 : 14 Сентября 2003 20:06:31 »
Облапать могут везде,в смысле во всех странах,если человек из недружащих со своей головой типов.Но кажется вопрос был поставлен так,говорите ли в корее что вы русская.Я не говорю, потому что я не русская, но говорю, что я говорю на русском языке. Но один раз мне пришлось ехать с русской девушкой в метро, и когда люди стали расспрашивать,она отвернулась и меня попросила ничего не говорить,а то говорит з.......т. Я тогда подумала как же плохо быть русской,репутация,найты,рум салоны..........Потому что в отличии от той девушки мне не боязно говорит кто я и откуда я.Правда это очень-очень редко бывает ;)
« Последнее редактирование: 27 Января 2011 15:07:11 от LostCat »

dostogirl

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #21 : 14 Сентября 2003 20:26:18 »
меня никто не насиловал, а лапали постоянно, даже и взглядом таких не отошьёшь когда в переполненом автобусе едешь а он сзади пристроился. А подругу мою изнасиловал её знакомый кореец. Причём знали друг друга они около года, потом выяснилось что он на неё поспорил, тогда ещё девушек-иностраноок в Корее мало было, у них это типо спорта что-ли - переспать с европейкой. Она потом долго отойти не могла, до сих пор не ладится на личном фронте. В полиции над ней расмеялись: кто ж тебе поверит что тебя изнасиловали, ты же русская. Поэтому и не любила говорить что русская, стереотип срабатывает в 90% случаев.

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #22 : 14 Сентября 2003 23:00:55 »
Цитировать
меня никто не насиловал, а лапали постоянно, даже и взглядом таких не отошьёшь когда в переполненом автобусе едешь а он сзади пристроился.

Вы пытались привлечь внимание? Если Вы считали, что это недопустимо, то почему не кричали? Почему не двинули по роже? Чего боялись? Именно привлечение внимания - единственная правильная политика!

Цитировать
А подругу мою изнасиловал её знакомый кореец. Причём знали друг друга они около года, потом выяснилось что он на неё поспорил, тогда ещё девушек-иностраноок в Корее мало было, у них это типо спорта что-ли - переспать с европейкой. Она потом долго отойти не могла, до сих пор не ладится на личном фронте. В полиции над ней расмеялись: кто ж тебе поверит что тебя изнасиловали, ты же русская. Поэтому и не любила говорить что русская, стереотип срабатывает в 90% случаев.

Ей официально отказали от открытии дела? Т.е. на ее письменное заявление и приложенные результаты медосвидетельствования, полиция ответила письменным отказом? Вы это хотите сказать? Я правильно Вас понимаю?

dostogirl, вот Вы тут спрашиваете, зачем мне врать? Говорите, что пишите как было с Вами и остаетесь при своём мнении. Я не знаю, зачем Вы врете. Я знаю лишь, что Вы врете (сознательно или нет), а причины покоторым Вы это делаете - вторичны. Ведь кроме мнения людей, живущих тут, и которые как Вы видите, едины в том, что это не так, есть мнение международных организаций. Они почему не замечают этого? Почему только Вы видите и больше никто?
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Татьяна

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #23 : 14 Сентября 2003 23:38:03 »
Я не думаю, что dostorgirl выдумывает или преувеличивает. У каждого человека свой опыт, который не обязательно передает общую тенденцию. Ко мне, например, за всю жизнь в России никто не лез в метро. А в Корее пару раз случалось. Это не значит, что в России меньше сексуальных преступлений. Просто, наверное, там я лучше знала, по каким улицам ходить. Или просто везло.
Очень хорошо, что кому-то в Корее повезло больше чем достогерл. Но тем не менее я бы не стала описывать эту страну как полнейший рай в смысле женской безопасности. Не стоит забывать, что по статистике изнасилования здесь составляют значительную часть всех преступлений. И агрессорами часто выступают (опять же по статистике) не молодые парни с переизбытком гормонов, а прочно женатые и, казалось бы, навеки замученные на службе аджосси. И все это несмотря на обилие шлюх всех мастей и развитой системы лав-хотелей. Такой вот корейский парадокс.

dostogirl

  • Гость
Re: Русская женщина в Корее, аспекты бытия...
« Ответ #24 : 14 Сентября 2003 23:41:01 »
Да пыталась я кричать и по лицу била, всё бесполезно. Когда ты окружён толпой корейцев - бесполезно чего-то доказывать. Однажды я ударила мужчины по лицу за то что он схватил меня за грудь при всех в сабвее. Что тут началось, он начал на меня орать, сбежались аджумы, другие мужики, начали вызывать милицию. И что бы было еслиб я дождалась милиции? Меня бы и замели, потому как посмотрели бы на пасспорт - ага, русская. И спрашивать бы не стали. А думете кто-нибудь подтвердил бы что на ссамом деле случилось? Как бы не так. Я по вине корейских мужчин попадала в полицию 2 раза. В обоих случаях после того как посмотрев на ID card и выяснив что я русская мне говорили заткнутся, я же оставалась виноватой, хотя моей вины в обоих случаях не было. Я об этом писала в другом форуме.
По поводу высказываний других людей, я вам давала ссылки на источники где говорится о том чето девушек доставали корейцы, но вы отказываетесь обращать внимание на данную информацию, выбирая лишь то что вам нужно. Опять таки, в форуме учавствует 5-6 человек, что не показатель для Сеула (даже ваши перечисленные родственники).
ПО  поводу подруги - пошла она в полицию, понесла письменное заявление, которое они просто отказались у неё принять! Вы хоть раз были в полицейском участке? Я вот была и знаю как это делается. Смотрится ваше ID виясняется откуда вы, а потом исходя уже из этой информации они решают как с вами поступать. Оба раза что я была в полиции со мной обращались ужсно именно после того как узнали что я русская. ПОЭТОМУ я не говорила на улицах откуда, во избежание проблемных ситуаций.
Кстати про Lonely Planet:
http://www.eslcafe.com/forums/korea/viewtopic.php?t=7184&highlight=lonely+planet

не такая уж она и respectable как вы думаете