Отказ вьетнамцев от иероглифов

[Coala]

Все ясно! Видимо, можно добавить, что китайские иероглифы для вьетнамцев и корейцев - не родная письменность, а заимствованная. И если для них отказ от иноземного письма по нервам не ударял, то китайцам отказаться от своей родной письменности, сохранявшейся тысячелетиями, психологически нелегко. Да видать, и не нужно.

[Anatoli]

Все ясно! Видимо, можно добавить, что китайские иероглифы для вьетнамцев и корейцев - не родная письменность, а заимствованная. И если для них отказ от иноземного письма по нервам не ударял, то китайцам отказаться от своей родной письменности, сохранявшейся тысячелетиями, психологически нелегко. Да видать, и не нужно.

Представьте, вы будете учить всю молодость иероглифы - овладеешь, будешь быстро писать, каллиграфией заниматься, будешь говорить как тебе сразу понятно о чем речь только при взгляде на текст, а тут скажут, что это неудобно, трудно, несовершенно, и вообще зря ты все учил. Мне один китаец, говорил на вопрос, нужно ли перейти на алфавит, "а почему не нули и единицы, это ведь еще проще, щем алфавит?". Мне так кажется, ничего сложнее, чем помнить тысячи иероглифов - их форма, произношение, тон, значение и сочетания быть не может. Почти любую науку можно осваивать (где не нужно исследовать, а просто учить) лежа на боку с книжкой в руках, включая другие иностранные языки, но не письменный китайский.

[maksimkadep]

- латинская письменность была разработана испанскими миссионерами
Popravka: ne ispanskimi, a portugal'skimi.
Slushai tvoi message poluchil. Kstati, mi ne znakomi, sluchaino? Ya v KTX s 2001 goda zhivu...

P.S. Sorry chto ne kirrilicei pishu - ya v inet cafe, a objasnyat problemu klavi s nashim alfavitom vo Vietnamskix inet cafe tebe, nadejus', ne nado

[Enkeli]

- латинская письменность была разработана испанскими миссионерами
Popravka: ne ispanskimi, a portugal'skimi.

Точно! Они самые, Bo Dao Nha-йцы добрались до солнечного Вьетнама первыми 

[Enkeli]

Стало интересно почитать, какая полемика велась во ВН лингвистических кругах при генеральном введении латинского шрифта. Наверняка ведь ломали копья!

[Enkeli]

В китайские имена вложен смысл, который можно понять только разобрав из каких иероглифов они состоят, на слух они могут ничего не значить или будет казаться что-то другое. Вот он 永寿 "Вечное Долголетие", а вам покажется на слух, что он 永瘦 "Вечно Тощий".

Во Вьетнаме, в бывшей императорской столице Хюэ, есть красивейшая пагода Thien Mu (название состоит из 2 ханьвьетских элементов) - пагода Небесной Женщины. Никому не приходит в голову понимать название как "пагода тысячи бабушек", хотя это звучит и пишется точно так же "thien mu".
Поэтому кажется, что и в Китае вряд ли кого-то назовут Вечно Тощим - если это конечно не ник, чтобы отпугивать злых духов   

[maksimkadep]

- латинская письменность была разработана испанскими миссионерами
Popravka: ne ispanskimi, a portugal'skimi.

Точно! Они самые, Bo Dao Nha-йцы добрались до солнечного Вьетнама первыми 

Тока вот сейчас этих Bo Dao Nha-йцев на пальцах рук пересчитать можно. А как все начиналось    

[kwisin]

- латинская письменность была разработана испанскими миссионерами
Popravka: ne ispanskimi, a portugal'skimi.
Slushai tvoi message poluchil. Kstati, mi ne znakomi, sluchaino? Ya v KTX s 2001 goda zhivu...

P.S. Sorry chto ne kirrilicei pishu - ya v inet cafe, a objasnyat problemu klavi s nashim alfavitom vo Vietnamskix inet cafe tebe, nadejus', ne nado

Извините, но ее придумал Александр де Роде, который был французом.

[sonluoi]

есть такое мнение, что латиницу для вьетнамского языка придумали все-таки португалы, а товарищу де Роде приписали ее авторство, т.к. он в то время был самым известным европейцем в тех краях.

[kwisin]

Кстати. То, что вьетнамцы и корейцы достаточно безболезненно перешли на алфавитное письмо, показывает мифичность так называемого "иероглифического мышления", о котором так много говорят господа китаисты.

[Coala]

Они говорят о китайцах, а от иероглифов отказались вьетнамцы и корейцы.

[kwisin]

Они говорят о китайцах, а от иероглифов отказались вьетнамцы и корейцы.

Какая разница? И те и другие до появления алфавитного письма использовали иероглифы и вэньянь.

[Coala]

Использовать - использовали, а мыслили не иероглифами !

[kwisin]

Использовать - использовали, а мыслили не иероглифами !

Смешно.

[Parasol`ka]

Я слышала что самый сложный  язык в мире это вьетнамский...а тут пишут, что вьетнамцы уже избавились от иероглифов...интересно так какой же язык сложнее китайский или вьетнамский или еще какой то?

[kwisin]

А я слышал, что самый сложный язык венгерский... и корейский... и китайский... и еще много каких. Для того, чтобы решить, какой язык самый сложный, нужно сначала выучить все языки. А поскольку таких людей в мировой истории пока не было... вопрос остается открытым.

[JJ в Разливе!]

Использовать - использовали, а мыслили не иероглифами !

А откуда в Азии эта привычка считать в числах не по три знака с конца, а по четыре?

[Coala]

Китайцы так придумали и все поняли, что это правильно .

[JJ в Разливе!]

Китайцы так придумали и все поняли, что это правильно .

одни мы тормоза еще считаем по старинке. поэтому и волочемся в хвосте всего мира (Китая). 

[maksimkadep]

Я слышала что самый сложный  язык в мире это вьетнамский...а тут пишут, что вьетнамцы уже избавились от иероглифов...интересно так какой же язык сложнее китайский или вьетнамский или еще какой то?

Да ничего сложного, в принципе... 8) Особенно после 4-х лет изучения китайского 

[sonluoi]

вот тут можно почитать про вьетнамскую латиницу 
http://www.iaas.msu.ru/res/lomo03/remarchuk.html

[JJ в Разливе!]

может все-таки уломаем их на кириллицу.

[maksimkadep]

вот тут можно почитать про вьетнамскую латиницу 
http://www.iaas.msu.ru/res/lomo03/remarchuk.html

Леш, привет.
Спасибо за ссылочку. Я это все на русском первый раз читаю, а раньше тока на вьетнамском.
Как дела у тебя? Как работа?

[Shakura]

Попробуйте записать древнекитайский или даже современный научный или специализированный китайский текст латиницей и понять, о чем речь. Не думаю, что что-то дельное получится.

Китайцы просто потеряют всю свою древнюю культуру, литературу и пр., если перейдут на латиницу. Вьетнамцам, на мой взгляд, терять было гораздо меньше, поэтому им переход дался легко.

[sonluoi]

Попробуйте записать древнекитайский или даже современный научный или специализированный китайский текст латиницей и понять, о чем речь. Не думаю, что что-то дельное получится.

Китайцы просто потеряют всю свою древнюю культуру, литературу и пр., если перейдут на латиницу. Вьетнамцам, на мой взгляд, терять было гораздо меньше, поэтому им переход дался легко

представляю что было бы, если ваш пассаж увидел какой-нибудь вьетнамец.знаете, в начале 20века многие вьетнамцы рассуждали как вы: мол, вьетнамский текст латиницей - бред. однако, "добрые дяди" из Европы поставили им мозги так, что они больше не задумывались об этом.наверное, китайцам не хватает таких "добрых дядь"