Конкурс: Журналистские глупости о Китае

[Silvester]

http://www.ug.ru/99.11/t15.htm - вот здесь убойная статья, видимо, из "Учительской газеты". Александр Фурсов некий - то ли родственник историка Андрея Фурсова, то ли нет.

Но Чжану, конечно, было невдомек, что и Сталин, и следовавшие за ним другие советские и российские правители обычно выступали не связными духовно-идейных традиций Российского государства, а их взрывателями, разрушителями, а то и палачами. А ведь "именно Мао, - пишет современный исследователь Китая Л.С.Переломов, - сделал концепцию "использовать древность во благо современности" одним из механизмов управления обществом..."

Ну, если у Переломова вместо головы горшок, то что взять с Фурсова! Хотя должен помнить человечище, что при Мао в основном хунвэйбины крушили всё, что было "до исторического материализма", а не "использовали древность во благо современности".  

Один из главных выводов, который я сделал после своего возвращения из Китая, где мне посчастливилось жить и работать около пяти месяцев: китайцы - единый народ не только в плане современной жизни, они едины и во времени историческом. Мудрость Древнего Китая живет в современных...

Ну, это не он сделал такой вывод, это сделали и делают до него и за него, а Фурсов только отметку в паспорте сделал, чтобы на вопрос: а вы сами-то в Китае были? — с достоинством ответить: да, был, вот и отметочка есть.
Если вкратце, то после падения вэньяня китайцы в смысле связи с предыдущей историей в принципе не отличаются от прочих современных народов. А так — сделать подобный вывод мог бы и иностранец, узнавший, что российские дети в школах (!) изучают "Слово о полку Игореве".  

[China Red Devil]

http://www.ug.ru/99.11/t15.htm Ну, если у Переломова вместо головы горшок, то что взять с Фурсова! Хотя должен помнить человечище, что при Мао в основном хунвэйбины крушили всё, что было "до исторического материализма", а не "использовали древность во благо современности".  

Зря вы так. Хунвэйбины крушили все, что на пути у них стояло, не особенно разбирая, до материализма оно или после(а их при этом кто- то умело направлял)... Иначе бы от Китая одни пеньки бы остались с головешками.

китайцы - единый народ не только в плане современной жизни, они едины и во времени историческом.  

А это просто общие слова малопонятные. Ну что человек под этим имел в виду? Он и сам небось не знает.

Если вкратце, то после падения вэньяня китайцы в смысле связи с предыдущей историей в принципе не отличаются от прочих современных народов.  

Что, совсем- совсем не отличается? Ни капельки? С чего бы это вдруг?

[Михаил Дроздов]

"Комсомольская правда" начала публикацию романа с продолжением. Из номера в номер газета знакомит своих читателей со  статьей  Николая Варсегова "Заселят ли китайцы Дальний Восток". Судя по тому, что и в сегодняшнем выпуске газеты стоит сакраметальное: "продолжение следует", кормить этой ерундой читателей предполагается еще долго. Откровенных ляпов в статье немало. Вот вам для затравки:

"Китайцам житуха в России - даже на Дальнем Востоке - кажется раем. Дрова повсюду бесплатно валяются, трапеза под ногами квакает, лает. «Здесь можно запросто жить без денег!» - заявляют они журналистам... Прошлой зимой нашли под городом двух насмерть обмороженных нарушителей и одного живого без документов. Последнего несколько месяцев держали в приемнике-распределителе, пока китайцы вели его опознание. Так он, как и все китайские перебежчики, слезно нас умолял: «Оставьте меня пожизненно в вашей тюрьме, здесь так хорошо кормят, я буду в тюрьме работать!» Отправили бедолагу. Я сам, клянусь Богом, - зам. прокурора перекрестился, - видел в Китае два диких случая. Первый: на базаре один молодой китаец украл какой-то копеечный гребешок, так его схватили и запинали почти что насмерть. Приехала полиция, кинула его, как бревно, в автозак и никаких вопросов торговцам не задала. А еще у меня на глазах китайцы передавали северокорейским пограничникам восьмерых корейцев-перебежчиков. Северные корейцы тоже часто бегут в Китай от еще более страшной, голодной жизни. Если китайца, убежавшего к нам, ждет дома долгая каторга, то корейца, удравшего в Китай, на родине встретит только пуля. И вот китайцы высадили корейцев из грузовика, каждого прошили под нижнее ребро тонкой стальной проволокой, той же проволокой привязали друг к другу и отправили такой вот орущей от боли кровавой цепочкой на корейскую сторону! Это я сам видел, истинный Бог! - он снова перекрестился. - Потому-то у нас китайцы и северные корейцы готовы на лесоповале зубами деревья грызть, лишь бы на родину не вертаться".

А вот еще:

"По данным Приморского крайкома государственной статистики, в прошлом, 2002 году Приморский край с населением в 2 064 281 человек побрачевался с иностранцами 344 раза. За китайцев же выдано 24 барышни. Хотя, по словам работниц краевого загса, китайцев, желающих жениться на наших девушках, в сотни раз больше. Да и наши бы рады (свои женихи спились да по тюрьмам), но все дело в восточной традиции - девушка для китайца должна быть таковой не только формально. А потому, с учетом нашей распущенности, массовое брачевание с китайскими гражданами нам пока не грозит. И целомудренные (!?- М. Д.) китайские рабочие больше все с проститутками (!? - М. Д.) вынуждены играть в семью. А проституток на Дальнем Востоке полный комплект. Причем многие шлюхи вышли из девушек непорочных".

Ну а здесь полный вариант. Наслаждайтесь!

http://www.kp.ru/daily/23153/24549/
http://www.kp.ru/daily/23154/24576/

И с нетерпением будем ждать от Николая Варсегова продолжения.

[Silvester]

Что, совсем- совсем не отличается? Ни капельки? С чего бы это вдруг?

Ох, что за народ...
Специально же написал: В ПРИНЦИПЕ и выделил! Т.е. в конкретике отличаться-то могут порядком (историческая память свежее), но если сто лет назад мы ещё имели в лице Китая уникальное общество, жившее (имеется в виду - образованное сословие) в едином 2,5-тысячеленем историческом потоке, то теперь В ПРИНЦИПЕ (не знаю, как выделить) картина такая же, как и во всех современных странах: есть живая культура и есть мёртвое наследие.  

[China Red Devil]

Ох, что за народ...
Специально же написал: В ПРИНЦИПЕ и выделил! (

Ну если всю культуру свести к одному вэньяню... то в общем так и получится...  :A)

[Observer]

Уважаемый Silvestr, Мао Цзэдуна и его идейное наследие, к большому разочарованию многих, нельзя рассматривать так упрощенно и только на основе советских пропагандистских материалов 60-70-х годов. Конечно, мы в той обстановке росли и формировали свое воспрятие окружающего мира под влиянием пропаганды, освободиться от ложных стереотипов очень сложно, нужен личный опыт и желние. Я, к примеру, когда в первый раз ехал в Китай в 1985 году, то представлял его себе этакой культурной пустыней, вдоль и поперек перепаханной хунвэйбинами. Но ведь ошибался же!

[Silvester]

Уважаемый Silvestr, Мао Цзэдуна и его идейное наследие, к большому разочарованию многих, нельзя рассматривать так упрощенно и только на основе советских пропагандистских материалов 60-70-х годов.

Да советская пропаганда была застигнута "культурной революцией" врасплох и ничего вразумительного сказать не могла (а поверить в то, что человек в наше просвещённое время искренне верит в мировую революцию, функционеры из Агитпропа уже категорически не могли).
Но на вопрос: ставил ли себе Мао целью "по-коммунистически" разорвать все связи с проклятым прошлым (и пригласить весь остальной мир пойти вслед) - я чётко для себя отвечаю: ДА. Поэтому Мао Цз. стоит в этом смысле как раз на стороне ярых антитрадиционалистов.
Другое дело, что на вопрос: опирался ли де-факто Мао на китайскую традицию, можно ли его характер вывести из китайской истории - можно тоже дать ответ: наверняка да. И в этом смысле он был, конечно,  национальным дефтелем. Но это уже отдельная тема.
(Кстати, зачем Фурсов приплёл Сталина? Обвинить его в "уничтожении русских традиций" может только человек науськанный: уж кто-кто, а он больше других сделал для того, чтобы "свить обаполы сего времени".)

[Dragon]

Мао Цз. стоит в этом смысле как раз на стороне ярых антитрадиционалистов.
Другое дело, что на вопрос: опирался ли де-факто Мао на китайскую традицию, можно ли его характер вывести из китайской истории - можно тоже дать ответ: наверняка да. И в этом смысле он был, конечно,  национальным дефтелем. Но это уже отдельная тема.

Один из моих учителей был не последним человеком в советском посольстве в Китае в годы "культурной революции". Так вот, он рассказывал мне (ссылаясь на свои тогдашние беседы с китайскими знакомыми), что для понимания логики действий Мао нужно смотреть именно на китайские традиции. По его словам, Мао искренне считал, что вождь - это человек, который способен "поймать" разнонаправленные "ци" людей и канализовать их в нужном направлении (не уверен за точность формулировок, потому что с тех пор прошло много времени, но мой учитель говорил, что по поводу категории "ци" в "Мао Цзэдун - идеях" в тогдашнем китайском руководстве было целое обсуждение).

"Большой скачок" в этом смысле - перенаправление разнонаправленных "ци" для достижения одной великой цели ("три года упорного труда..." - и т.д.). И в этом смысле Мао брал пример с Цинь Шихуанди с его стеной. И хотя император строил стену, а Мао - доменные доменные печи во дворах, это по большому счету - уже частности.

Что же касается "культурной революции", то лозунг "огонь по штабам" имел в своей основе как раз тот факт, что на пути "ци" народа к вождю появились бюрократические структуры, которые мешали вождю выполнять свою функцию. Отсюда - групповые заплывы Мао с народом по Янцзы и создание группировок хунвэйбинов и цзаофаней, громивших органы власти.

Вот такой вот был Мао романтик... Зловещий романтик...

Хм... Может, кому-то это покажется бредом (потому что про Мао написано очень много, и каждый стремится дать свое оригинальное объяснение его поступкам, которое иногда оригинально, а иногда без слез читать невозможно), кому-то наоборот - прописными истинами... Только если это так, то Мао при всем его кажущемся стремлении разорвать с традициями (одна "критика Конфуция и Линь Бяо" чего стоит) поступал как раз так, как велели ему поступать именно эти традиции.

Впрочем, видимо, это и в самом деле - отдельный разговор.

[Silvester]

Один из моих учителей был не последним человеком в советском посольстве в Китае в годы "культурной революции". Так вот, он рассказывал мне (ссылаясь на свои тогдашние беседы с китайскими знакомыми), что для понимания логики действий Мао нужно смотреть именно на китайские традиции.

Мне один старик воодушевлённо (и не один раз) рассказывал про своего знакомого китаиста. Так этот его китаист так долго и так основательно изучал Китай, что наконец-то понял: китайца можно понять, только если ты сам китаец!  
Ничего себе? Вот они - достижения советского китаеведения! (Но зарплату, видимо, получал регулярно.)
И я непедагогично и невежливо, но в духе Мао Цзэдуна скажу: плюньте Вы Вашему учителю в глаза!  
В том смысле, что понять-то действия Мао, исходя из традиции, наверное, можно, но вот без неё - куда проще.
(Так и вижу затаившегося в посольстве китаиста, наблюдающего за митингом хунвэйбинов и шепчущего: "Так вот какая ты, великая китайская традиция...")  )
Извините за тон, но порой зла не хватает на всю эту... китаистику.

Только если это так, то Мао при всем его кажущемся стремлении разорвать с традициями (одна "критика Конфуция и Линь Бяо" чего стоит) поступал как раз так, как велели ему поступать именно эти традиции.

Впрочем, видимо, это и в самом деле - отдельный разговор.

А в этом ничего удивительного нет: чем больше человек пытается следовать какому-либо принципу, тем... чётче в его действиях проявляется противоположный. И не только в Китае.
Простой пример: Мао находился под обаянием личности Сталина. Но чем больше он пытался доказать всем, что он "Сталин современности", тем больше в нём проглядывал... троцкист!

[Dragon]

плюньте Вы Вашему учителю в глаза!  

В чем-то Вы по большому счету правы. Только плевать в глаза этому человеку я не хочу, хотя бы потому, что он не собирался меня уверять, что "умом (русским) Китай не понять" и кроме того действительно меня очень многому и ценному научил, что мне потом очень пригодилось в жизни.

А что он видел в посольстве в годы "культурной революции" - я тоже знаю. Как знаю и то, что после того, как все пошло на убыль, его китайские друзья (в том числе и довольно высокопоставленные - которые уцелели) поспешили возобновить с ним отношения (даже еще до "потепления" 80-х годов), и он уже потом, на пенсии, несколько раз с удовольствием ездил в Китай к ним в гости.

А что до традиций - так это не секрет, что все мы как бы этого ни хотели - дети не только своей эпохи, но и того, что до нее было. А неблагодарная обязанность исследователя - попытаться словами объяснить то, что человек порой делал на уровне инстинктов. Кому-то же надо это делать (я могу так отстраненно об этом сказать, потому что я - не этот "кто-то"). Вот исследователи и придумывают теории, одна оригинальнее другой. При этом не факт, что во всех из них отсутствует хотя бы зерно истины.

[Observer]

Спешу поделиться радостью: военной мощи КНР нанесен удар в спину! Вот что я прочитал на ленте ТАСС:
(привожу дословно)

"ПЕКИН, 13 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Григорий Арсланов/. Во многих китайских городах около 50 процентов призывников не могут служить в армии по состоянию здоровья.
Такой печальный вывод сделали представители медицинских комиссий, созданных для отбора молодежи молодежи в Народно-освободительную армию Китая, сообщает агентство Синьхуа.
Причиной плохого физического и психологического состояния призывников в основном является пристрастие к спиртным напиткам, отмечают врачи."

Все, точка. Жаль, сообщение короткое. Так и представляю многомиллионные толпы спившихся китайских школьников, с нервными судоргами, стоящих в трусах перед медкомиссиями. А они и не догадывались, что все являются призывниками.

Будем ждать сообщений о разгуле дедовщины в НОАК и о создании комитета солдатских матерей провинции Сычуань.

[B M]

Все-таки стоит сказать о передаче из цикла "Совершенно Секретно" по НТВ в субботу. Ее уже помянул Dragon в своем вопросе о китайских пенсиях: http://polusharie.com/?id=B_M-1069075625;topic=1557.msg71588#msg71588
Но там было еще много чего удивительного. Тот же Никонов, кроме отсутствия у китайцев пенсий, сказал и о том, что 800 мил. китайцев никогда не пользовались мед. услугами. Вообще авторы собрали все известные страшилки о Китае в какие-то 50 минут. Несколько раз была повторена мысль о том, что Китай в любой момент может напасть на Россию. Ну то есть хоть завтра. Приведен секретный документ ЦК КПК (ну, чего у них вместо ЦК) 1989 года - план захвата Дальнего Востока (инфильтрация - автономия - присоединение). Т.е. показали на пару секунд на черном фоне текст, набранный иероглифами, без перевода. Самое забавное, что в этом секретном тексте иероглифы были традиционные - очевидно, для пущей секретности. Ну и так далее - перл перла перловее, нагнеталово в духе "хватай мешки - вокзал отходит". Огорчительно было наблюдать в этом ряду фразы из интервью с В.Г.Гельбрасом - сами по себе не лишенные смысла, но явно вырванные из контекста и отсеянные. Подозреваю, что его таким образом просто замазали до кучи. Единственные интересные видеокадры - противостояние российских погранкатеров и китайских лодок с "рыбаками" на Амуре. Текст о китайских триадах в Америке иллюстрировался... сценой боя из "Героя", правда, ч/б - для пущей историчности. В общем и целом, самый полный набор всех гнусных пропагандистских приемов, прям учебный фильм какой-то.
Ах да, авторы. Автор сценария и оператор - А.Смирнов, режиссер - В.Спирин. Но я мог и что-то перепутать, не записывал.

[Silvester]

Так и представляю многомиллионные толпы спившихся китайских школьников, с нервными судоргами, стоящих в трусах перед медкомиссиями. А они и не догадывались, что все являются призывниками.

Будем ждать сообщений о разгуле дедовщины в НОАК и о создании комитета солдатских матерей провинции Сычуань.

Особая ирония мне не кажется уместной. Конечно, принятое за чистую монету, сообщение выглядит глуповато. Но, поскольку КНР явно социально деградирует, не удивлюсь, если в ней вскорости появятся и аналоги комитетов с/м.
А насчёт дедовщины - все ли уверены, что её нет сейчас (и не было раньше)?  

[BR]

Да нет в Китае призыва в армию, и пьющей молодежи практически нет. И дедовщины нет, специально наблюдаю, как китайские лейтенанты с рядовыми вместе улицу метут и допоздна физкультурой занимаются.
А эта программа по НТВ из цикла "Совершенно секретно" (вот бы Артем Боровик посмотрел, во что она выродилась...) вообще производит тяжелое впечатление своей примитивностью. Во-первых, видеоряд надерган черт знает откуда, во всяком случае и из хроники 50-60-х годов, и из Вьетнама, и из худфильмов, и из вьетнамских общежитий было заметно кадров много. Т.е. создатели программы ориентировались на публику, которая все проглотит.
В-вторых, грубое искажение практически всех цифр. В-третьих, ничего нового, информация черпается из одного и того же источника, видимо. Вышеупомянутые материалы Н.Варсегова из Комсомольской правды тоже в основном на ней построены.
Самое интересное - общий вывод всех этих материалов. Судя по всему, прямо противоположный цели их публикации.
О стереотипах.
К нам тут как-то приезжала съемочная группа из Москвы. Неплохие ребята, вполне информированные и адекватные. Но всякие там торговые центры, небоскребы, рестораны, университеты, автострады, жилые комплексы, компьютерные салоны наотрез отказались снимать. "Не соответствуют ожиданиям нашего зрителя". Зато полдня потратили в поисках ослика, уличного парикмахера и продавца кукурузы. Ведь приятно же, когда у соседа корова дохнет...

[Михаил Дроздов]

К нам тут как-то приезжала съемочная группа из Москвы. Неплохие ребята, вполне информированные и адекватные. Но всякие там торговые центры, небоскребы, рестораны, университеты, автострады, жилые комплексы, компьютерные салоны наотрез отказались снимать. "Не соответствуют ожиданиям нашего зрителя". Зато полдня потратили в поисках ослика, уличного парикмахера и продавца кукурузы. Ведь приятно же, когда у соседа корова дохнет...

Одна знаменитая наша журналистка, прославившаяся в свое время дружбой с чеченскими полевыми командирами, приезжала в прошлом году в Китай. Я ее здесь принимал. Мои попытки объяснить ей, что если у обычного человека всегда можно найти как  достоинства, так и недостатки,  что же  говорить о большой стране, натыкались на стену непонимания и неприятия. Им нужно было найти навозную кучу и уткнуть в нее свою камеру. Эту навозную кучу они были готовы снимать часами, получая, по всей видимости, от этого неизъяснимое наслаждение.
Особенно трогательной была история с несчастной собакой, которую они выкупили из ресторана в котором готовят собачатину. То была целая эпопея, закончившаяся переправкой собачки в Россию - страну, где она сможет душевно лаять не боясь быть съеденной. Естественно вся эта душещипательная история снималась на пленку. Так что то, о чем вы пишете мне знакомо не понаслышке. Тенденция однако.

[Нимлатха]

"ПЕКИН, 13 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Григорий Арсланов/. Во многих китайских городах около 50 процентов призывников не могут служить в армии по состоянию здоровья.
Такой печальный вывод сделали представители медицинских комиссий, созданных для отбора молодежи молодежи в Народно-освободительную армию Китая, сообщает агентство Синьхуа.
Причиной плохого физического и психологического состояния призывников в основном является пристрастие к спиртным напиткам, отмечают врачи."

Вот сообщение Синьхуа о начале призыва (это к тому, что призыв в Китае есть): http://news.xinhuanet.com/mil/2003-10/30/content_1152084.htm.

К вопросу о количестве негодных к службе - даже не 50, а все 60 процентов в некоторых городах бракуются: http://beijing.qianlong.com/3825/2003/11/18/[email protected].

Только причина этого явления - не в повальном алкоголизме призывников, а в строгости предъявляемых к ним требований: http://news.jnnc.com/news/shownews.asp?newid=32630. В этом году планку медицинского допуска к армейской службе подняли еще выше, поэтому далеко не всем удается ее преодолеть. Среди главных причин непрохождения медкомиссии - проблемы со зрением, ожирение и т.д. Упомянута даже наркомания ("в отдельных районах"). Об алкоголизме, кажется, нет ни слова, или я куда-то не туда смотрю.

В целом, дело вовсе не в негодности призывного контингента (а по прочтении сообщения ИТАР-ТАСС напрашивается вывод, что едва ли не половина китайских призывников - как минимум, алкоголики. Сама конструкция текста сообщения располагает любого читающего именно к этому выводу), а в расширении перечня противопоказаний к армейской службе. Что вполне совпадает с общей установкой на сокращение рядов НОАК и повышение качества личного состава.

Вообще, алкоголизм (я правильно понимаю значение оборота "пристрастие к спиртным напиткам"?) как массовая проблема среди китайской молодежи - это что-то новое. Даже если китайские СМИ сознательно замалчивают этот феномен (одновременно почему-то признавая наличие наркомании), не думаю, что он вообще существует в сколько-нибудь значимых масштабах.

[BR]

Полностью согласен, тем не менее, хочу заметить, что термин 征兵 скорее имеет значение "вербовка солдат", и ни о каком обязательном призыве (по типу российского) речь не идет.

[Нимлатха]

Вербуют наемников, добровольцев и т. п. - тех, у кого есть право выбора. А в Китае призывают (征集) на военную службу, и призыв этот носит обязательный характер. Согласно ст. 55 Конституции, "военная служба - почетная обязанность (а не право - Н.) граждан КНР". Термин "призыв на военную службу" использован также переводчиками и редколлегией сборника законов КНР (М., "Прогресс", 1989 г.). Само содержание Закона КНР о воинской обязанности (http://xsc.suda.edu.cn/pages/defense_education/regulations_and_laws/06bingyifa.htm) не оставляет возможности для иного, в том числе предложенного Вами, ВR, толкования.

Тот факт, что в НОАК служит далеко не вся китайская молодежь, не отменяет обязанности подлежащего призыву гражданина КНР явиться на воинскую службу по призыву. Равным образом поголовное уклонение российской молодежи от службы в РА не означает, например, что в России нет обязательного призыва.

Вне зависимости от фактических масштабов рекрутинга, определяющим здесь является обязательный характер военной службы. Поэтому налицо не вербовка, а именно призыв. Давайте не будем жонглировать терминами.

[Muxibuzz]

Все-таки стоит сказать о передаче из цикла "Совершенно Секретно" по НТВ в субботу. ...

Я смотрел эту передачу и волосы у меня на голове шевелились. Мало того, что подтасовывались факты, сыпался поток устрашающих "секретов", так еще весь видеоряд имел одну-единственную цель - создать у зрителя буквально отвращение и ненависть к китайцам! Чего только стоят кадры новорожденного китайчонка, представленного в неприглядном свете всей его новорожденной наготы и узкоглазости? Это чудовищно!!

[Dragon]

Я смотрел эту передачу и волосы у меня на голове шевелились.

Согласен. Было стыдно смотреть.

Меня в этой передаче поразило то, что авторы сами себе противоречат - причем делается это с каким особенным надрывом.

Например, они говоят о том, какую долю экономики китайский капитал конторлирует в странах ЮВА (а раз китайский - то, несомненно, управляемый из Пекина). При этом проводится мысль о том, что если такое будет у нас - русским на Дальнем Востоке не жить. Более того, говорится, что через какое-то время будет референдум и большинство населения (к тому времени - уже китайское большинство) приграничной с Китаем Сибири и ДВ решит отделиться от России.

При этом авторы фильма не отвечают на вопрос, почему до сих пор еще не провели референдум и не присоединили к Китаю, скажем,  Малайзию и Таиланд (если там все у них схвачено и куплено), а также почему при таком засилии китайцев тайцы и малайцы в своих странах бодро держатся на ногах и некоторые даже улыбаются. Да и почему экономика этих стран не без проблем, но быстро развивается?

Заканчивается фильм перлом о том, что единственное, на что способна Россия и чего боятся китайцы - это преподнести какую-то неожиданность. Предполагается, видимо, что в результате этой неожиданности Сибирь и ДВ останутся российскими. Так и тянет порассуждать на тему "российской неожиданности" в меру своей испорченности :-)))

И в качестве иллюстрации того, что Россия способна на неожиданность, говорится, что значение иероглифа 俄 - "неожиданность".

Хм... Лень лезть в словарь и проверять... Да и не думаю, что даже если это так - то каждый китаец знает значение этого иероглифа... Мои знакомые китайцы как-то все больше упирают на то, что "э-го" по созвучию похоже на "голодная страна" (через 饿) , а про "неожиданность" никому и в голову не приходило, и такого значения этого иероглифа они, по-моему, вообще не знают.

Но чего-то эту тему обсосать авторы фильма не решились. А можно было такое закрутить - например, о том, что голодные русские всех китайцев съедят. Вот тогда был бы действительно шедевр, а не фильм! :-)

[B M]

Согласен. Было стыдно смотреть.

Меня в этой передаче поразило то, что авторы сами себе противоречат - причем делается это с каким особенным надрывом.

Да ладно, кликушество самое типичное для нашей тележурналистики. Одно время на НТВ его поменьше стало, но теперь, похоже, решили вернуться к старым добрым временам. :-/

[SARS_VICTIM]

Правильно! Хорошо! Молодцы! Правильная передача на НТВ! Браво!
А несогласным я бы порекомендовал посмотреть китайские передачи про принадлежность ДВ РФ, посмотреть внимательно рассылку, приходящую с китайских серверов и на OICQ про ДВ и Сибирь. (В рассылке говорится, кому принадлежит ДВ и Сибирь на самом деле, и как Цзян Цземин продал это добро Ельцину (То есть, юридически закрепил)) Затем, посмотрите китайские форумы про японцев, и попытайтесь узнать, что они на самом деле думают про другие национальности (лучше, через OICQ, скажут правду.
И... У Вас не будет сомнений, где строится четвертый рейх и какая нация будет в будущем считать себя главенствующей.

[B M]

Правильно! Хорошо! Молодцы! Правильная передача на НТВ! Браво!
А несогласным я бы порекомендовал посмотреть китайские передачи про принадлежность ДВ РФ, посмотреть внимательно рассылку, приходящую с китайских серверов и на OICQ про ДВ и Сибирь. (В рассылке говорится, кому принадлежит ДВ и Сибирь на самом деле, и как Цзян Цземин продал это добро Ельцину (То есть, юридически закрепил)) Затем, посмотрите китайские форумы про японцев, и попытайтесь узнать, что они на самом деле думают про другие национальности (лучше, через OICQ, скажут правду.

Ох, SARS_VICTIM, вашими бы устами! Если бы эти халтурщики с НТВ и впрямь были бы в состоянии воспользоваться указанными вам источниками, к ним было бы гораздо меньше претензий. Проблема в том, что после того, что сделали на НТВ, начинаешь думать разные нехорошие слова не про китайцев, а конкретно про тех, кто такое дерьмо в ящик сливает.

И... У Вас не будет сомнений, где строится четвертый рейх и какая нация будет в будущем считать себя главенствующей.

А вот это как раз мало беспокоит. Китайцы себя считают главенствующей нацией уже так давно, что как-то странно их бояться три тысячи лет подряд. Их же собственное хамство надежно защищает весь остальной мир от их потуг на господство.

[Стелла Малетина]

Правильно! Хорошо! Молодцы! Правильная передача на НТВ! Браво! А несогласным я бы порекомендовал посмотреть китайские передачи про принадлежность ДВ РФ, посмотреть внимательно рассылку, приходящую с китайских серверов и на OICQ про ДВ и Сибирь. (В рассылке говорится, кому принадлежит ДВ и Сибирь на самом деле, и как Цзян Цземин продал это добро Ельцину (То есть, юридически закрепил)) Затем, посмотрите китайские форумы про японцев, и попытайтесь узнать, что они на самом деле думают про другие национальности (лучше, через OICQ, скажут правду. И... У Вас не будет сомнений, где строится четвертый рейх и какая нация будет в будущем считать себя главенствующей.

Одно дело объективная информация для компетентных людей, ДРУГОЕ нагнетание взаимной антипатии в среде обывателей и любителей грязных домыслов. Что происходит на самом деле нам с Вами неведомо. Средства массовой информации это лишь сбор популистской информации. От того, что усилится наэлектризованость среди масс никто не выигрывает, всё это суета для прокорма прессы. Ни той ни этой стороне это невыгодно, патриотизм строится не на этом. Форумы и пресса не являются катализатором мироустройства и идея про 4-й рейх в свете этого, смешна. По моему всё намного проще и сложнее. Трудно поверить, что подобное пишет человек немалое время проведший в китае?

[Dragon]

Правильно! Хорошо! Молодцы! Правильная передача на НТВ! Браво!

Хм :-)

Уважаемый, вы бы этот бред сначала посмотрели, прежде чем делать оценки, правильная передача или нет... А то у вас получается как дискуссия в ЦК КПСС о книге Пастернака - "Сам я эту книгу не читал, но осуждаю" (или в данном случае - наоборот).

Или вам кажется, что для того, чтобы сказать, что китайцы по-прежнему претендуют на российский ДВ - обязательно делать целую передачу, полную всякого бреда?