«А с Биармией немного хуже – ну не понимаю я, на каком ландшафте к северу от Булгара можно было государство строить.»
Ну, да, с Биармией сложнее. А с другой стороны, чем таким особенным отличается Приуралье от Мурома, например? К северу же от Булгара вообще масса примечательных мест – большая часть Северо-Восточной Руси, собственно. Ландшафт, подобный славянскому пойменному земледелию, там найти легко, в 17-18 вв. русские в тех местах его и нашли. Я не хочу, правда, настаивать именно на Биармии. Кажется, у нас здесь есть проблемы. Но теоретически можно представить там, к примеру, город-факторию. По крайней мере в опубликованных балансовых книгах дома Барди обычно упоминаются золото и юфть из Булгара. Юфть-то понятно, но золото они могли брать исключительно на Урале.
«Если речь идет о племенном союзе по типу алгонкинских «Пяти племен» или зулусов Чаки, то это все же не совсем государство.»
Я не очень понимаю, что такое племенной союз, если честно. Какова там основа власти? На чем основывались механизмы ее реализации? В чем отличие этих союзов от государства, если такое отличие, конечно, существует?
«И что значит – «топонимы манси»?
Топонимы манси не просто к западу от Урала… (Собственно, протоугорские, наиболее близкий из современных - манси). Вот Волга, например. Vōlja с обычной спирантизацией j-g. Учитывая, что первоначально Волга это верховья нынешней реки, то распространение угров достигало Валдая.
«кто же были эти арты и эртсы .»
Ар – самоназвание удмуртов. Ну, и эрзя, ясное дело.
«Во-первых, вполне допустимо, что на Среднем Урале существовали небольшие месторождения серебра, впоследствии выработанные.»
В Башкирии, которая натурально на Урале, есть серебро до сих пор, во вполне приличных количествах. Как и золото. Старые серебряные разработки там есть, но время сейчас на ум не приходит. В принципе, медь и олово были на Южном Урале, теоретически и серебро тоже. Но это должны быть очень ранние разработки, времен синташтинской культуры. Доберусь до книжек, посмотрю у Черных в Древней металлургии. Северный же Урал место для жизни крайне неудобное. Даже сейчас.
«скорее всего, 24 тыс. арабских монет (и 14 тыс их обломков) попали на Готланд именно этим путем.»
Ну, да это возможно – трансформация скандинавской легенды в историографический миф.Готланд – жуткая культурная периферия, его и знают-то в основном из-за серебра – больше 50% всего скандинавского количества. Тут можно в принципе даже примерный ход мысли восстановить.
Готландское серебро – 9-10 вв. плюс-минус полвека. Это время активности Хазарского каганата. У хазар хотя и было большое количество мусульман, но к арабам они относились крайне плохо и свою денежную систему большую часть времени строили сами, благо у них по Идриси было свое серебро . Зато с арабами дружили булгары, для них это было безопасно. И выгодно - Ибн-Фадлан, как известно, ехал с деньгами «на постройку крепости». Крепость не построили, но кладов дирхемов на Яике, Волге и Каме полным-полно. Связи Булгара и норманов ясны. Тогда миф о русском серебре это булгарские известия об оттоке серебра в Скандинавию (или скандинавскую СВ Русь)с последующим смещением уже несуществующей руси скандинавской и на реальную славянскую Русь.
«Единственное, чего я не пойму, так это зачем жителям Биармии (все-таки полудиким), понадобилось именно блюда изготовлять, да еще и с персидскими мотивами. На экспорт – так зачем на своем языке надписи делать, да и странно предположить, что персидские купцы стали бы покупать такой «высокотехнологичный» продукт, скорее уж серебро в слитках.»
Откуда, уважаемый ВМ, следует, что они были полудикими? Это, кажется, предрассудок.
Руны не скандинавские. Они похожи на надписи на монетах Псевдоевкратидов из Хорезма, довольно большая часть знаков, но далеко не вся, соответствует орхонскому письму. Если все это действительно так, то хорошо читаются слова «гун» и «Туран» и тогда это изделия гуннского круга. «Иранские» мотивы тогда тоже понятны – на самом деле тюрки и иранцы составляли единую культурную провинцию и порой отличить их друг от друга невозможно. Тюрк – иранское слово, например.
«Я вот тут глянул современную «Историю Венгрии», так там автор (венгр) на карте, изображающей конец XIII века, недрогнувшей рукой пишет на месте Нижнедунайской низменности: «Кумания», а между ней и Галицко-Волынской Русью – «Золотая Орда» (т.е. там, где будет Молдавское княжество). Примерно такие же географические представления могли быть и у Петрарки.»
Золотая Орда – русское название конца 16 в. или начала 17 в. Впервые применяется в «Казанском летописце» и одним купцом в 1642 году. Татарами и другими их соседями никогда не применялся. То есть у венгра анахронизм. Кумания – это понятно, там и жили подунайские половцы, которые в частности основали 2 Болгарское царство, династию в смысле. У них еще фамилия была известная – Асень, то бишь Ашина китайских летописей. В физико-географическом положении это же степь, западное окончание Великой Степи. Монголы выстроили суперструктуру, но этнически там мало что поменялось. Есть отличный сборник документов - Documenta Romaniae Historica. Documenta Relatii intre tarile Romane. Vol. I. (1222-1456), Bucuresti, 1977. где этот период вроде прилично описан. (Это я товарища спросил, сам даже не видел). Народ там при монголах был православный, например, в мамаевы времена начальником в Молдавии был некто «Деметрий, принц татарский» - есть его договор о свободе торговли с Лайошом. Я сейчас смутно припоминаю по этим сюжетам старую работу Б.Шпулера, по моему 1943 года. Так что Золотая она там или нет, но кой-какая структура была и было куда народу бежать от чумы.
Что же до Петрарки, то он пишет о выходцах и Скифии. Были бы с Балкан, написал бы небось из Фракии. А то, что знали итальянцы Орду хорошо, здесь сомнений немного. Еще раз, Орда – крупнейший торговый партнер Генуи и Венеции. Крымские центры вряд ли сильно от Италии отличались, а города вроде Сарая аль-Джадид или Биляра должны были европейца просто поражать – они огромны и чрезвычайно благоустроены. Система водоснабжения Волгограда, между прочим, до сих пор функционирует. Как изучали язык можно посмотреть, например, - Desimoni C. Trattato dei Genovesi col Chan dei Tartari nel 1380-1381 scritto in lingua volgare // Archivio storico italiano fondata da G.P.Vieusseux. 4-a ser. T. XX. Firenze, 1887.
По именам. На память, но вроде так - G.Moravcsik, G.Nemeth, Rona-Taś, Czegledy. По куманским вещам писала A. Von Gabain, по караимским и золотоордынским вообще - A.Zajaczkowski и J.Eckman, по армяно-кыпчакским J.Deny, E.Tryjarski и Гаркавец (? Может напутал…Львовский такой человек). По городам – Федоров-Давыдов и Егоров, Труды Поволжской археологической экспедиции. Вообще, венгры здесь очень хороши, уметь бы еще читать…
«Меня привлекает тот момент, что если в Польше-Литве (и Венгрии и Чешской державе) золотоордынские армяне (собственно, почему бы и не золотоордынские евреи – помянем Кёстлерово тринадцатое колено и караимов), да и прочее городское население – с понятным отсечением мусульман – вполне могло вписаться в уже существующие городские структуры, то в Валахии и Молдавии ордынцы могли непосредственно участвовать в самом генезисе государства и городов.»
Ага, евреи тоже должны были быть, они упоминаются в генуэзских бухгалтерских книгах из Крыма. Но их трудно отличить, они же переходили на местные языки. И потом их, кажется, было немного, их время придет потом. Они как-то связаны с армянами золотоордынскими – в Казани армянское и еврейское кладбища того периода рядом, значит и кварталы были рядом. По второму вопросу я не могу судить. Этим вроде болгары занимались и сейчас в Киеве археологи работают.
И вот значит по серебру. Откопал у себя на машине статью Кычанова «Золотая Орда в Юаньши». И там вот какой сюжет. 1253 год. Бату посылает генерала Тобича к Мункэ. Задание – купить жемчуг и 10 000 динов серебра (370 кг). Мункэ говорит: «Богатства Тайцзу и Тайцзуна растрачены подобным же образом. Князь должен вникнуть в это. А это серебро пусть будет отнесено в счет нынешних и последующих пожалований.» В общем, дал 1 000 динов и велел отвалить. Кычанов дает ссылку на цз.3, но я этих слов там не нашел, может искал плохо или в ссылке ошибка. Ну Е.И. врать не будет, в любом случае.
Значит, что выходит-то у нас. Мункэ был избран за два года до этого при деятельной помощи Бату, он ему как бы должен был. В том же 1253 году был курултай, на Русь из Монголии (или Китая, все равно) был послан Беэргэ/Беркай для сбора налогов. У Мункэ серебра нет, у Бату, судя по всему, тоже не густо. Выходит в начале не было на Руси серебра. Если бы он собрал, как нам рассказывают, 4 000 рублей серебром, то это около 800 кг. И не бился бы с начальством за гроши. Что-то тут не то.
