[холивар] Китай： pro et contra

[Kongmoon]

Ну не все же таксисты прям не их Гонконга? Просто этот случай с деньгами с фиксированной платой реально навел на неприятные мысли о том, что ГК менятся стал ой не к лучшему(

не все )
Гонконг меняется, кто ж спорит?

[elik]

а как же конфуцианский принцип "накорми отца"?)) то есть на матриархатные провинции конфуцианство не распространялось?

не занимался плотно изучением вопроса, но то,что чунциньские девки с характером прочувствовал на своей шкуре, хе хе
вообще, мне порой кажется, что конфуцианские устои больше присущи 中原, а на периферии (куда в какой-то степени относятся как Сычуань, так и Гуандун, в ментальности присутствует своя специфика
допустим слышал неоднократно, что чаошаньцы （潮汕）-это 海盗文化, а мейчжоусцы или по другому хакка(客家）-山地文化
то есть в данном случае география наложила отпечаток на менталитет и соовтественно на поведенческую модель

[Gasper]

вообще, мне порой кажется, что конфуцианские устои больше присущи 中原, а на периферии (куда в какой-то степени относятся как Сычуань, так и Гуандун, в ментальности присутствует своя специфика
допустим слышал неоднократно, что чаошаньцы （潮汕）-это 海盗文化, а мейчжоусцы или по другому хакка(客家）-山地文化
то есть в данном случае география наложила отпечаток на менталитет и соовтественно на поведенческую модель

Мне кажется на эту тему вообще нигде нет исследований))

[elik]

Мне кажется на эту тему вообще нигде нет исследований))

в данном случае это просто личные наблюдения+плотное общение с различными представителями упомянутых регионов

[Gasper]

http://alexeylopatkin.livejournal.com/3567.html редкостное чувство гадливости и омррзения после чтения этой писанины

Критически отношусь к Вашим постам, но тут согласен. Странно, что человек, прожив в Китае 10 лет, не увилел у китайцев уважения и агрессии. Есть и одно и другое, просто ситуации бывают разные.
Есть низкий культурный уровень, но уважение к старшим, например, присутствует, особенно в районах, где больше традиционного.
Чем ближе к 'цивилизации', тем больше уважения к деньгам, и следовательно, уже другой уровень отношений.
Но ведь у каждого человека свой опыт: можно 10 лет дома просидеть, а можно с шилом в попе))

[Remius]

Странно, что человек, прожив в Китае 10 лет, не увилел у китайцев уважения и агрессии. Но ведь у каждого человека свой опыт: можно 10 лет дома просидеть, а можно с шилом в попе))

Человек прожил ближе к "цивилизации", и что увидел, то и написал.
http://alexeylopatkin.livejournal.com/1885.html

[Gasper]

Человек прожил ближе к "цивилизации", и что увидел, то и написал.
http://alexeylopatkin.livejournal.com/1885.html

Так вот в том и вопрос, кто и при каких условиях дает свое 'экспертное' мнение))

[Remius]

Так вот в том и вопрос, кто и при каких условиях дает свое 'экспертное' мнение))

Т.е. Этот человек не может давать свое "экспертное" мнение ? Истину может дать только China Red Devil.

[Parker]

Т.е. Этот человек не может давать свое "экспертное" мнение ?

А Вы поделитесь своим мнением, Remius. Мнение Алексея - это мнение Алексея, его надо обсуждать с Алексеем. А что думаете Вы?

[Maхimus]

Древняя статейка всплыла
На эксперта не претендую, но кое-что в этой статье правда. Конечно это все нельзя отнести ко всем китайцам, тем более чем дальше, тем больше китайцы окультуриваются. Про неуважение - согласен! Опять же не абсолютно, но очень часто наблюдаю примеры такого неуважения друг к другу. Например, буквально неделю назад в Кэрифуре, 3 кольцо Пекина, мамаша сняла штаны с малыша и он стал обильно поливать пол перед прилавками с продуктами. И срать на окружающих, на сотрудников и на тех людей, кто не дай бог купит потом с этой витрины! Ну если приспичило, уж если совсем край, ну пусть в мусорное ведро нассыт, дак ведь нет! А чувак, который вечером блюет посреди улицы? Ведь это же так трудно поблевать на землю сбоку от тротуара, прикольнее же себе на ботинки и посреди улицы, чтобы потом все обходили лужу!  А помои, которые из ресторанов, из кабаков выплескивают на улицу под ноги прохожим, хотя можно пройти 3 метра до слива и аккуратно туда слить. А в метро, где парни дерутся с девушками и стариками. Это ли уважение? И подобных примеров очень много, и это очень бросается в глазах, уж как водится, зачастую хорошее воспринимается, как обычное, а вот вся гадость лезет на глаза.
НО! Ведь это же не все китайцы такие! Очень много среди них и культурных и образованных людей. К моему стыду в метро мне несколько раз пытались уступить место - типа, гость приехал...  И с каждым днем уровень культурный повышается.
Вообще, если про Россию и россиянцев рассказывать, то тоже много чего найдется

[Remius]

А Вы поделитесь своим мнением, Remius. Мнение Алексея - это мнение Алексея, его надо обсуждать с Алексеем. А что думаете Вы?

Что думаю лично я, я неоднократно писал, но лично Вы удаляли мои посты по требованию известного на полушарии русофоба.

[Malinka pro]

Древняя статейка всплыла
На эксперта не претендую, но кое-что в этой статье правда. Конечно это все нельзя отнести ко всем китайцам, тем более чем дальше, тем больше китайцы окультуриваются. Про неуважение - согласен! Опять же не абсолютно, но очень часто наблюдаю примеры такого неуважения друг к другу. Например, буквально неделю назад в Кэрифуре, 3 кольцо Пекина, мамаша сняла штаны с малыша и он стал обильно поливать пол перед прилавками с продуктами. И срать на окружающих, на сотрудников и на тех людей, кто не дай бог купит потом с этой витрины! Ну если приспичило, уж если совсем край, ну пусть в мусорное ведро нассыт, дак ведь нет! А чувак, который вечером блюет посреди улицы? Ведь это же так трудно поблевать на землю сбоку от тротуара, прикольнее же себе на ботинки и посреди улицы, чтобы потом все обходили лужу!  А помои, которые из ресторанов, из кабаков выплескивают на улицу под ноги прохожим, хотя можно пройти 3 метра до слива и аккуратно туда слить. А в метро, где парни дерутся с девушками и стариками. Это ли уважение? И подобных примеров очень много, и это очень бросается в глазах, уж как водится, зачастую хорошее воспринимается, как обычное, а вот вся гадость лезет на глаза.
НО! Ведь это же не все китайцы такие! Очень много среди них и культурных и образованных людей. К моему стыду в метро мне несколько раз пытались уступить место - типа, гость приехал...  И с каждым днем уровень культурный повышается.
Вообще, если про Россию и россиянцев рассказывать, то тоже много чего найдется

Ох, как рада слышать, что хоть кто-то увидел и ясно написал идентично к моим мыслям и чувствам про неуважение между людьми, помоями, общественный транспорт и блевонтину посреди дорог
Согласна на все 100, не заметить невозможно

[Parker]

Что думаю лично я, я неоднократно писал, но лично Вы удаляли мои посты по требованию известного на полушарии русофоба.

Во-первых, лично я никаких требований ни от кого не получал и никаких Ваших постов не удалял.
Во-вторых, специально посмотрел в корзине удаленные посты  - никаких мнений в теме Вами высказано не было, только жалобы на минусы и загадочные намеки про русофобов.
В-третьих, про русофобов можно поподробнее - откуда они вообще здесь взялись? Тема вроде про китайский менталитет, каким боком здесь вообще русофобию можно приплести?

[Parker]

Ох, как рада слышать, что хоть кто-то увидел и ясно написал идентично к моим мыслям и чувствам про неуважение между людьми, помоями, общественный транспорт и блевонтину посреди дорог
Согласна на все 100, не заметить невозможно

Parker, я лично за себя скажу, я вижу очень и очень много хорошего, по определению бы тут никогда не осталась на длительный период, если бы были одни харчки.

Зачем так яростно настаивать, что стакан наполовину пуст, когда он наполовину полон?

[Lamps Fanatic]

Мне знакома категория людей, очень благосклонно относящихся к Китаю, которые заработали очень большие деньги и теперь решили сменить ареол обитания. Это не просто уехать из страны после 10-15 лет работы и жизни здесь, так как есть привычка, привыкание, долгая история вхождения в Китай и работы здесь. Если же ты решился на такой шаг, сменить страну, то ты должен дать более жесткую оценку страны, которую ты покидаешь. Это как бы самооправдание своего поступка. Человек с математическим складом ума постоянно использует этот алгоритм выработки решения, идет постоянное сравнение. Гуманитарии мыслят по другому, да они часто и не могут покинуть эту подводную лодку, потому аргументы у всех разные и люди не понимают друг друга, хотя и говорят на одном языке.     
P.S. кмк, культуру с менталитетом не надо путать...

[Malinka pro]

Зачем так яростно настаивать, что стакан наполовину пуст, когда он наполовину полон?

Мысль в том, что слава богу есть люди, которые способны видеть и описывать действительное как действительное (как в примере данный человек написал, что я рада слышать), так как многие *не видят* ничего подобного

Во всем остальном я, как обычно, последовательна в своих мнениях и высказываниях.

[Maхimus]

Мне знакома категория людей, очень благосклонно относящихся к Китаю, которые заработали очень большие деньги и теперь решили сменить ареол обитания. Это не просто уехать из страны после 10-15 лет работы и жизни здесь, так как есть привычка, привыкание, долгая история вхождения в Китай и работы здесь. Если же ты решился на такой шаг, сменить страну, то ты должен дать более жесткую оценку страны, которую ты покидаешь. Это как бы самооправдание своего поступка. Человек с математическим складом ума постоянно использует этот алгоритм выработки решения, идет постоянное сравнение. Гуманитарии мыслят по другому, да они часто и не могут покинуть эту подводную лодку, потому аргументы у всех разные и люди не понимают друг друга, хотя и говорят на одном языке.     
P.S. кмк, культуру с менталитетом не надо путать...

Хе-хе, немного флуда. Зачем давать оценку страны, из которой уехал? Мне мой родной город нравится, люди в целом тоже. Скучаю по друзьям и близким. Здесь же, в Китае конечно много незнакомого и непонятного, да и неприятного. Но не надо забывать, что нужно замечать не только плохое или жестко оценивать что-то, а видеть картину в целом. В целом же для меня на настоящий момент, нет большой разницы, где жить: в РФ или КНР. Если постоянно сравнивать, мне кажется, смысла нет, можно сдвинуться. 

[Parker]

Мысль в том, что слава богу есть люди, которые способны видеть и описывать действительное как действительное (как в примере данный человек написал, что я рада слышать), так как многие *не видят* ничего подобного

Во всем остальном я, как обычно, последовательна в своих мнениях и высказываниях.

Вспоминается известная история о том, как двое глядели из окна, и один видел грязь, а другой звезды.

Еще вспоминается восточная поговорка "сколько не говори "халва", во рту слаще не станет". Интересно, становится ли приятнее, когда бесконечно повторяешь "харчки-блевотина-помои"?

[Parker]

Зачем давать оценку страны, из которой уехал?

В этом как раз иногда смысл есть - дает эмоциональный заряд, необходимый для того, чтобы двигаться по жизни (Lamps Fanatic выше говорит о том же). Так устроен человек - чтобы что-то любить, ему надо что-то ненавидеть, и ненависть может быть более действенной силой, чем любовь. Вопрос в том, приводят ли твои эмоции тебя к активным действиям, или это просто поиск того, кто на эволюционной лестнице стоит ниже тебя. 

[Malinka pro]

Вспоминается известная история о том, как двое глядели из окна, и один видел грязь, а другой звезды.

Еще вспоминается восточная поговорка "сколько не говори "халва", во рту слаще не станет". Интересно, становится ли приятнее, когда бесконечно повторяешь "харчки-блевотина-помои"?

вы ко мне лично претензии имеете или как? ни я одна об этом пишу
каждый высказывает свое собственное сугубо личное мнение
не вижу смысла объясняться в деталях, а почему так и не этак.

[Malinka pro]

В этом как раз иногда смысл есть - дает эмоциональный заряд, необходимый для того, чтобы двигаться по жизни (Lamps Fanatic выше говорит о том же). Так устроен человек - чтобы что-то любить, ему надо что-то ненавидеть, и ненависть может быть более действенной силой, чем любовь. Вопрос в том, приводят ли твои эмоции тебя к активным действиям, или это просто поиск того, кто на эволюционной лестнице стоит ниже тебя.

Мое личное мнение - Алексей делится своими мыслями, опытом, суждениями. Спасибо ему за это, написано интересно, правдоподобно (на мой взгляд).
Дело не в том, откуда он уехал или куда приехал. Просто у человека за плечами накопился жизненный опыт, информация, которой он хочет поделиться, и ему есть что сказать.
Ненависти в его постах нет вообще, если люди видят какой-то скрытый * негативный подтекст* для себя, что кстати он вряд ли стремиться сделать, - это скорее личные комплексы.

[Parker]

вы ко мне лично претензии имеете или как? ни я одна об этом пишу
каждый высказывает свое собственное сугубо личное мнение
не вижу смысла объясняться в деталях, а почему так и не этак.

Разумеется, я понимаю, что любое мнение, отличное от Вашего - это неправомерная претензия, в то время как Ваше мнение, отличное от чужого - это автоматическое доказательство того, что чужое мнение ошибочно и неправомерно. Более того, я это одобряю. Объективность скучна.

[Nematahariya]

Ох, как рада слышать, что хоть кто-то увидел и ясно написал идентично к моим мыслям и чувствам про неуважение между людьми, помоями, общественный транспорт и блевонтину посреди дорог
Согласна на все 100, не заметить невозможно

Malinka pro,  разве кто-то отрицает, что есть "помои, общественный транспорт и блевонтина среди дорог". Более того, это есть везде, правда в разных формах проявления. Homo sum, humani nihil a me alienum puto  .

Более того, если Вы думаете, что этого не замечают сами китайцы, то Вы заблуждаетесь.
Здесь уже приводилась в пример книга "Грязные китайцы".
Или вот Страна вина Нобелевского лауреата Мо Яня, там тоже кое-что можно найти. Одна финальная сцена чего стоит.

Но понимаете, какая штука, мир этим не ограничивается, хотя, ясное дело, такие вещи здорово портят настроение.
И  хочется увидеть мир... ну, как Вам сказать... несколько ширше, что ли. И глыбже, ага.   Во всём, так сказать, многообразии, а не только в помойно-туалетно-блевотном аспекте  .

Наверное, как раз для этого и создан данный топик. Фокус тут другой, понимаете?

Если же душа жаждет обсудить наболевшее, так для этого в разделе есть отдельные ветки, например:
Гигиена: http://polusharie.com/index.php?topic=2306.0
Про плевки: http://polusharie.com/index.php?topic=6586.0
Кажется, и про ноготь был топик, можно найти при желании 
В общем разделе тоже много тем, например:
Китай как место для жизни: http://polusharie.com/index.php?topic=49325.0

[Malinka pro]

Разумеется, я понимаю, что любое мнение, отличное от Вашего - это неправомерная претензия, в то время как Ваше мнение, отличное от чужого - это автоматическое доказательство того, что чужое мнение ошибочно и неправомерно. Более того, я это одобряю. Объективность скучна.

я уже не раз вам говорила, кстати как и остальным -хотите детально пообщаться-пишите в личку, зачем обсуждать напрямую в общей ветке? можно в личке мусолить что правомерно или ошибочно до бесконечности.
имейте уважение к другим, здесь то зачем флудить

[Parker]

я уже не раз вам говорила, кстати как и остальным -хотите детально пообщаться-пишите в личку, зачем обсуждать напрямую в общей ветке? можно в личке мусолить что правомерно или ошибочно до бесконечности.
имейте уважение к другим, здесь то зачем флудить

Я не буду строить догадки, почему Вы видите "какой-то скрытый * негативный подтекст* для себя", очевидно, что Ваше суждение выше не относилось к Вам - оно негативно и подразумевает, что у Вас есть какие-то личные комплексы, чего, конечно, быть не может.