Автор Тема: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?  (Прочитано 70916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Дорогие друзья!
В ходе деятельности Русского клуба в Пекине неоднократно поднималась проблема Русского центра в Пекине. Тут бы мог собираться и клуб, могла бы быть создана библиотека, видиотека, русский бильярд (например).... В общем, что душа русская пожелает.
Вопрос этот весьма сложный, связанный и с проблемой финансирования и с многими другими проблемами.
Некоторое время назад на нас вышла одна китайская компания, которая предложила нам бесплатное помещение (см. схему). Но...
1. Помещение находится в зоне одного из рынков на Ябаолу (в торговом центре Большая медведица)
2. Помещение предоставляется бесплатно, но ремонт, наполнение (вот тем самым чего душа пожелает) и поддержка должна осуществляться за счет общественных средств.

В связи с этим вопросы
1. Целесообразно ли нам иметь некий центр в глуби ябаолушного рынка?
2. Насколько велик интерес к такому центру (и в этом месте)?
3. Готово ли наше сообщество вносить членские вклады в клуб для поддержания центра (в данном случае подразумевается конкретное место в Большой медведице, которое отдается бесплатно, но необхдоимо оборудование и  персонал, который будет это поддерживать, понятно, не бесплатно)?

Надеюсь на максимальное участие в обсуждении.

Оффлайн VERA

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #1 : 31 Октября 2003 13:51:04 »
Сразу возникло несколько вопросов.

1. Будет ли доступ в это помещение по вечерам (рынки-то рано закрываются!)

2. Аренды, я так поняла, не будет, а кто тогда заведует этим помещением? Не станет ли он мешать- в смысле, возьмет, например, и скажет, что на месяц оно нужно ему как склад под партию пуховиков. ???

3. Как можно организовать сбор взносов? Ввести карточки, дающие льготы держателю? И каков должен быть размер взноса, чтобы содержать хотя бы уборщицу?

А вообще, если указанные вопросы решаемы, то такое помещение было бы неплохим вариантом для собраний Клуба, библиотеки, как уже было сказано. А то, что оно на рынке -  по-моему, роли не играет.      
Не тяни кота за хвост из-под теплого одеяла

Valery

  • Гость
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #2 : 31 Октября 2003 15:13:41 »
На мой взгляд Русский Клуб в таком пресловутом месте, как бывший рынок Ебало, сразу опустит имидж вновь открываемого учреждения.
Деятельность Русского Клуба не должна быть связана с рыночной деятельностью челноков или другого рода торговцев. Кажется все-таки задачи Клуба несколько иные, скорее культурно патриотические, призванные объединить русскую общину не под эгидой торговых интересов, а на иной морально-этической платформе.
История Ебало - история угасания, ибо торговля с Россией перешла на другой уровень. Открытие Культурного Центра в этом районе не только не престижно , но и заранее обрекает Клуб на угасание.
Примите и пр.
В.Р.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #3 : 31 Октября 2003 15:23:19 »
1. Будет ли доступ в это помещение по вечерам (рынки-то рано закрываются!)

Нам обещают, что договорятся с охраной и для членов клуба вход будет открыт до 22-23 часов.
2. Аренды, я так поняла, не будет, а кто тогда заведует этим помещением? Не станет ли он мешать- в смысле, возьмет, например, и скажет, что на месяц оно нужно ему как склад под партию пуховиков. ???

Это оговорено, что помещение отдается только нам, без временного использования на какие-либо другие нужды. А вот торговые точки будут по соседству. Эти же люди издают журнал на русском языке, издательство находится там же.

3. Как можно организовать сбор взносов? Ввести карточки, дающие льготы держателю? И каков должен быть размер взноса, чтобы содержать хотя бы уборщицу?

Ввести карточки, дающие право держателю посещать данный клуб. Членство может быть как персональное, так и компанейское. Для компаний, заинтересованных в торговле с Россией или русских компаний, заинтересованные в Китае, можно организовать целевые взносы в виде той же мебели, которая будет одновременно и рекламой.
Уборщица - это самый простой вопрос. Гораздо более дорогой вопрос - это обслуживание. Если будет библиотека, то должен быть человек, который за этим бы следил.
В любом случае, в клубе должна предполагаться возможность попить чайку-кофейку, закусить какими-н сладостями. Это тоже нужно организовать, и это тоже затраты.
Исходя из этих затрат можно предположить и размер взносов. Сами понимаете, меньше 1000 долларов в Пекине получать никто за добросовестную работу не будет. Хотя бы пару человек на организацию обслуживания надо. Т.е. минимальные затраты получаются 24 тыс в год. Т.е. если предположить, что в клубе будет хотя бы человек 500 (в принципе с учетом международного состава цифра реальная, ИМХО), то получается годовой взнос 48 долларов. Ну а уж в самом клубе расценки для членов (на чай, бильярд, если он будет) сделать минимальными, проект то некоммерческий.
Это мое персональное предположение, пока мало на чем основанное, реальные цифры может показать релаьные рассчеты.
« Последнее редактирование: 31 Октября 2003 16:10:00 от Serg »

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #4 : 31 Октября 2003 15:48:08 »
На мой взгляд Русский Клуб в таком пресловутом месте, как бывший рынок Ебало, сразу опустит имидж вновь открываемого учреждения.
Деятельность Русского Клуба не должна быть связана с рыночной деятельностью челноков или другого рода торговцев. Кажется все-таки задачи Клуба несколько иные, скорее культурно патриотические, призванные объединить русскую общину не под эгидой торговых интересов, а на иной морально-этической платформе.
История Ебало - история угасания, ибо торговля с Россией перешла на другой уровень. Открытие Культурного Центра в этом районе не только не престижно , но и заранее обрекает Клуб на угасание.
Примите и пр.
В.Р.

Вопрос имиджа - вопрос серьезный. Однако на безрыбье....
Безусловно главной целью клуба является консолидация русскоязычного (не только российского!!) сообщества. Но консолидация может происходить в разных сферах. И в сфере культуры и в сфере бизнеса. Если мы будем брать культуру в чистом виде, возникает вопрос, а откуда возьмутся средства на поддержание культуры? Рассчитывать на то, что государство будет финансировать эти проекты не приходится. Уже 2 года ведутся переговоры на уровне правительств о создании культурного центра в Пекине и конца им лично я не вижу.
Недавно я принимал участие в 3-м конгрессе соотечесвтенников, проходившем во Владивостоке. Там были и представители МИДа, и администрации Президента России. Представители власти нам честно сказали, что существуют определенные программы, теоретически мы можем претендовать на какую-то поддержку, включая финансовую. НО! Никто, даже представитель администрации президента не может ни гарантировать, ни даже обещать, что мы реально что-то получим.
Информационную поддержку - да, политическую .... - с некоторыми оговорками, материальную - под большим вопросом.
Поэтому, на мой взгляд, единственным возможным выходом из сложившейся ситуации является привлечение в культурный процесс мелкий и средний бизнес. Возможно с определенным face control, разумным естественно. Мы со своим набирающим силу статусом можем быть полезны для бизнеса, получая в свою очередь поддержку от него для некоммерческих проектов.
Вопрос в том, что сильнее. Тот имидж, который сложился вокруг Ябаолу, или тот, которые можно ему сделать?

Оффлайн VERA

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #5 : 31 Октября 2003 20:28:44 »

Ввести карточки, дающие право держателю посещать данный клуб. Членство может быть как персональное, так и компанейское.
Уборщица - это самый простой вопрос. Гораздо более дорогой вопрос - это обслуживание. Если будет библиотека, то должен быть человек, который за этим бы следил.
В любом случае, в клубе должна предполагаться возможность попить чайку-кофейку, закусить какими-н сладостями. Это тоже нужно организовать, и это тоже затраты.
Исходя из этих затрат можно предположить и размер взносов. Сами понимаете, меньше 1000 долларов в Пекине получать никто за добросовестную работу не будет. Хотя бы пару человек на организацию обслуживания надо. Т.е. минимальные затраты получаются 24 тыс в год.
получается годовой взнос 48 долларов. Ну а уж в самом клубе расценки для членов (на чай, бильярд, если он будет) сделать минимальными, проект то некоммерческий.

Логично, да не очень.
А как быть тем, кто вливается в клуб впервые? Хочу вот прийти пару раз, посмотреть, познакомиться, а платить сразу 48 зеленью за карточку - не хочу, или не могу, или нет смысла - уеду скоро. Может, ввести входную плату для не-членов на такой случай?
А чай-кофе-пирожки работники клуба на свои деньги будут заготавливать?
А если что покрепче - кто что принесет, что ли? Или ежемесячные встречи клуба все же будут проходить в отдельном каком-то месте?  ???

Что касается имиджа, то это, по-моему, надуманный вопрос. Нас никто ведь не заставляет общаться с соседними торговцами, правильно? Считайте, что мы получим помещение не в здании рынка, а в обычном офисном здании. Все равно где - если только, конечно, не звать в гости президента Путина, остальные поймут. :D
Не тяни кота за хвост из-под теплого одеяла

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #6 : 31 Октября 2003 21:05:13 »

Логично, да не очень.
А как быть тем, кто вливается в клуб впервые? Хочу вот прийти пару раз, посмотреть, познакомиться, а платить сразу 48 зеленью за карточку - не хочу, или не могу, или нет смысла - уеду скоро. Может, ввести входную плату для не-членов на такой случай?
А чай-кофе-пирожки работники клуба на свои деньги будут заготавливать?
А если что покрепче - кто что принесет, что ли? Или ежемесячные встречи клуба все же будут проходить в отдельном каком-то месте?  ???

Что касается имиджа, то это, по-моему, надуманный вопрос. Нас никто ведь не заставляет общаться с соседними торговцами, правильно? Считайте, что мы получим помещение не в здании рынка, а в обычном офисном здании. Все равно где - если только, конечно, не звать в гости президента Путина, остальные поймут. :D

Вера, ты немного вперед забегаешь. Вопрос взносов безусловно важный, технология, если дело в этом варианте дойдет до реализации будет отработана с учетом всех потребностей и способностей.
Сейчас важно понять принципиальное желание базироваться в этом р-не. Это во-первых. Во-вторых, желание/необходимость регулярного посещения клуба. Ведь это будет уже постоянный клуб в более широком понимание, чем это сейчас есть и с более широкими, соответственно, сферами деятельности (в рамках социалистической законности!  ;) )
А уж по конкретике мы создадим инициативную группу (куда мы надеемся войдут и представители ИТАР-ТАСС  ;) ) и дело раскрутим.

Оффлайн Ганьдунли

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #7 : 01 Ноября 2003 14:29:27 »
на вопросы, имхо:
1. Сам по себе рынок - объект, конечно, сомнительный (если относиться к нему, как к рынку, а не будущему развитому торговому центру типа Гомао Эша), но именно сомнительный, а вовсе не безнадежный. Если абстрактно, -  центр для русскоязычных людей планируется, так ведь? Ябаолу как "район", ежику понятно, эпицентр их присутствия и активности (единственная в этом плане какая-никакая альтернатива - начало Дунчжимэннэй, но как раз здесь я, лично, не уверен в обоснованности соответствующих действий, тем более тут никто и не предлагает халявных территорий). Поэтому где как не на Ябаолу, крайне удобном чисто территориально районе и, в принципе, даже не без налета престижности (опять же речь идет о районе, а не рынке).  Что же до "Большой Медведицы", то условия, которые они предлагают, кажется, неплохо скрашивают минусы. Поэтому для начала (а там посмотрим, как пойдет, может, через месяц выгонят) - совсем неплохо.
2. Интерес к такому центру есть, его не может не быть. Его надо найти/создать и расставить приоритеты. И как обычно, плоскости для поиска две.  Первая, рыночная - удовлетворение соцзаказа, "что душа русская ни пожелает". Вторая, диктаторская, пропаганда собственных взглядов, интересов и ценностей. Разумеется, хочется сочетать эти положения, но это путь проб и ошибок, елки, ведь библиотекой народ сыт не будет. Возможно, нужен либо расширенный, "ябаолушный", соцопрос, либо, гыгы, решение партии.
3. Конечно, не готово. То есть "50 долларов в год", наверное, готово будет человек тридцать вносить, в основном из тех, кого ты Сергей, ежемесячно имеешь удовольствие наблюдать.
aka Кокочу

Оффлайн Ганьдунли

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #8 : 01 Ноября 2003 16:19:57 »
Почитал, что написал сегодня Павел в "Рассуждениях о клубе". Понравилось, хоть и не полностью согласен.

Отдельно выделил бы
"Зачем ещё? Пропаганда русской культуры? Простите, но для этого нужны возможности и деньги - это уже бизнес, а люди все заняты своей работй".

На мой взгляд, именно пропаганда должна была бы стать основой для работы Центра. Но, Сергей, ты отождествляешь понятия "клуба" и "центра"?
aka Кокочу

PavelMaximenco

  • Гость
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #9 : 04 Ноября 2003 09:35:19 »
Я долго думал, писать мне в эту тему или воздержаться... решился.

Десять лет назад (чуть меньше даже) в более усечённой форме подобный проект рассматривался. Он не случился - по причинам не имеющим в данном случае значения. Т.к. я имел непосредственное отношение к некотрым сторонам этого проекта - кое-что расскажу.

1. Безусловно, рассчёты - 24 000 долларов в год - мне показались фантастически занижены. Мало вериться в то, что цены на электроэнергию, водоснабжение, вывоз мусора и т.д в Пекине упали (скорее - наоборот), а исходя из описанных (предложеных) вами планов эти расходы не будут всего лишь погрешностью на фоне зарплат. Скорее зарплаты тут играют явно не первостепенную роль.

2. Идея продавать в Клубе (Центре) чай, сладости и что угодно - очевидна, но, думаю, как и 10 лет назад, требует лицензирования и данный сегмент Клуба будет рассматриваться властями как точка общественного питания, со всеми вытекающими отсюда последствиями (санэпидемстанция (или как там она по китайски) и прочие подобные инстанции). Продавать по себестоимости реально - получиться вряд ли , значит возникнут вероятнее всего и налоговые вопросы. Так что понятие "проект некоммерческий" скорее звучит как пожелание, но не как возможная реальность. Тем более, что тут уже прозвучало, что по 50 долларов внесёт человек 30 (допустим даже 100) - значит нужны будут источники финансирования.  В вашем случае (если пока вывести за скобку споснсирование регулярное со стороны неких бизнес-структур) возможность получения постоянного дохода - это только продажа услуг (кафе, биллиард и что угодно - пусть даже с небоьшой нормой прибыли, но всё-таки с прибылью)

3. Оборудование подобного помещенияи доведение его "до ума" - оже вложения, хоть и разовые. Безусловно, кто-то отдаст мебель, кто-то чайник - но всё равно вкладыват придётся. По опыту десятилетней давности управления рестораном я в общем-то представляю, что нужно для того, чтобы чай/кофе продавать и сладости (покупные, не самадельные). Всё равно придётся соблюдать некий формальные нормы. Думаю, и для всего остального эти нормы есть.

4. Может самое важное. Тут довольно размыто сказано о целях данного Клуба. Что это будет? Место тусовки (сборищ, отдыха, чего угодно) для русских (и примкнувших к ним) в Пекине? Или же - центр, координирующий пропаганду русской культуры, имеющий собственные программы по пропаганде, популяризации и так далее?  Если первое (место тусовки для "своих") - то это и проще с одной тсороны, но и сложнее (малые нормы прибыли и как следствие - проблема средств на содержание). Если же второе - тут уже иные проблемы возникают и, вероятнее всего, без серьёзного партнёра в России не обойтись. При этом - партнёр должен быть действительно "всерьёз серьёзным" - примерно уровня компании "Артэс" (более мелкие просто не понятнут по разным причинам поддерку не разовых мероприятий, а плановой культурной деятельности). Поэтому, мне кажется, что начинать стоило бы с чёткой формулировки целей и способ эксплуатации указанного места.

5. Вопос имиджа (престижно - не престижно) впрямую вытекает из пункта 4, т.е. из целей. Я не знаю, что такое это район сейчас (10 лет назад это был гадюшник), поэтому тут что-то конкретное сказать н  смогу.

Прошу прощения за многословие - быть может и не столь интересное.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #10 : 04 Ноября 2003 17:27:09 »
Странная у нас получается конференция - диалог меня со всеми. Я все-таки надеялся, что остальные, причастные к проекту, тоже тут выскажутся.
Итак, по порядку.
Сразу замечу, что то, что я пишу, является лично моим мнением, и не претендует на 100% объективность. Я могу чего-то не знать, не понимать...
Немного информации. То, что сейчас предлагается нам, предполагается (именно предполагается, т.к. гарантий, что так это и будет пока нет) быть прототипом будущего серьезного центра, который опять же предполагается построить как отдельное здание.
Во-вторых, по моему личному мнению, то, что можно создать на предлагаемом месте может иметь первично только бизнес ориентацию. Причина этого одна и она тривиальна - отсутствие финансирования. Культурные статьи являются расходными, а где взять деньги на расход не имея доходной части? А у бизнеса будет интерес в развитие данного центра по большей части при наличие какой-то выгоды для бизнеса.
Единственно, что мы можем продвинуть сдесь в плане культуры - это создание некой культурной среды, куда войдет библио- и по возможности видеотека, по возможности российское телевидение, пресса и т.д. Тем более, что на той же базе выпускается один из русско-китайских журналов, который благодаря участию русских в издании будет помимо коммерческой информации давать культурный слой. Тут же возможно создание некоего центра защиты потребителей, информационного центра. Т.е. данный центр по сути может (на мой взгляд) прежде всего являться более культурной альтернативой "напиться и поговорить по душам", а также будет иметь возможность поднять частный бизнес на более цивилизованный уровень.
С другой стороны, этот центр может стать опорной базой для Русского клуба. Я не ставлю знак равенстсва между центром и клубом, т.к. Русский клуб - это нечто болшее, чем этот центр. Русский клуб - это сообщество, способствующее развитию межкультурных отношений. Т.е. наша задача поддержать именно социально-культурную часть во всех сферах.
При этом, мы сознательно исключаем из нашего оборота понятие "пропаганда". Мы поддерживаем культурный слой для своих и знакомим с нашей культурой и пр. особенностями представителей Китая и др. стран. В противном случае, это будет являться "вмешательством во внутренние дела Китая". Пишу в кавычках, т.к. цитирую единогласную по этому вопросу позицию МИДа и администрации Президента России, высказанную на конгрессе соотечественников во Владивостоке.
Популяризацией русской культуры мы занимаемся, однако возможности наши куда более низкие, чем у того же МИДа, который с одной стороны имеет официальнуй статус, а с другой имеет уникальную возможность заниматься некоммерческими проектами, не оглядываясь на вопросы финансовой поддержки своей инфраструктуры.
Т.е. моя видение данного проекта - это культурноориентированный бизнес центр. В этом статусе у центра появляется возможность привлечение куда большего количества членов, чем то количество, которое посещает встречи клуба.
Что же касается электроэнергии и пр., насколько я понял, это все входит в бесплатную аренду (хотя нужно уточнить).
Вопрос с точной питания тоже решаем, поскольку релаьно это не предполагается выглядеть, как некий бар или кафетерий. Чай с пирожными пьют во многих офисах, при этом санэпидемстанция их не беспокоит.

Оффлайн VERA

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #11 : 04 Ноября 2003 18:49:05 »

Во-вторых, по моему личному мнению, то, что можно создать на предлагаемом месте может иметь первично только бизнес ориентацию. Т.е. данный центр по сути может (на мой взгляд) прежде всего являться более культурной альтернативой "напиться и поговорить по душам", а также будет иметь возможность поднять частный бизнес на более цивилизованный уровень.
Т.е. моя видение данного проекта - это культурноориентированный бизнес центр.  


Поясни, пожалуйста, какой-такой бизнес-центр? :D
Что за бизнес, объединяющий множество россиян, там может крутиться?
:) Сразу прошу прощения, если это я одна такая непонятливая
Не тяни кота за хвост из-под теплого одеяла

PavelMaximenco

  • Гость
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #12 : 04 Ноября 2003 19:00:37 »
2 Сергей Шилин

Сергей, конечно, если все расходы по содержанию помещения (коммунальные услуги) входят в бесплатную аренду - это просто здорово и о таком помещении я бы просто сам мечтал в своё время. Но, как известно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке - неужели владельцы помещения столь великодушны, что ничего не будут брать не только собственно за аренду (что как раз понять иногда можно), но и за прямое расходование их средств (коммуналка)?

И ещё - а у кого-нибудь сейчас есть что-то подобное в Китае? Мне всё-таки кажется, что в рассуждениях слишком плохо представлена финансовая сторона - а она, видимо, будет в данном поекте самой сложной.

Оффлайн vv

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • ru@cn
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #13 : 05 Ноября 2003 00:05:27 »
Соображения такие:

1. Товарищ, о котором упоминал Сергей мне известен. На первый взгляд из числа "проходимцев российско-китайских отношений" но что-то в нем есть. Мотивация по предоставлению помещения не очень понятна, но вероятно связана с его же идеей замутить на Ябаолу один крупный коммерческий проект заручившись при этом поддержкой правительств двух стран. В-общем дело сложное, но халява в течение какого-то времени вполне реальна.

2. По поддержке российского правительства, в т.ч. в лице МИД. Просто дать кому-то денег государство не может, надо выбивать их под что-то осязаемое. Т.е. например, иметь что-то официально зарегистрированное, еще лучше вывести предмет на уровень вице-премьерской или премьерской опеки.  Вторая сложность, что помощь желательно иметь регулярную.

3. В любом случае желательно иметь готовую концепцию центра и обоснованную смету расходов. А еще один момент это вопрос наполняемости, т.е. самоокупаемости. Студенты из, скажем, бэйды или бэйвая в массовом порядке ездить будут вряд ли в силу географической удаленности. Из посольского городка гостей будет не так много, поскольку многое есть на территории. Т.е. потенциальные посетители это активисты клуба и заглянувшие на огонек комерсанты из России и других стран СНГ. Так что сохранять желаемую атмосферу может быть будет непросто.

4. А Русский центр это в принципе конечно хорошо. Как самоокупаемый проект он не сможет успешно конкурировать с другими заведениями культурно-увеселительного характера и к сожалению скорее всего не состоится в силу организационных трудностей и не сильно развитого патриотизма и природной скупости многих россиян. Как проект некоммерческий он потребует регулярных финансовых вливаний и находчивости организаторов по части добывания денег.

А может что-то таки и получится?
Sincerely,

vv

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #14 : 05 Ноября 2003 01:33:24 »


Поясни, пожалуйста, какой-такой бизнес-центр? :D
Что за бизнес, объединяющий множество россиян, там может крутиться?
:) Сразу прошу прощения, если это я одна такая непонятливая

Бизнес там крутиться не будет. Но с помощью информационной поддержки, оказываемой там, бизнес крутиться может. Т.е. основой центра может стать консолидация информации о бизнесе Китая, направленного на Россию. Своеобразная живая реклама для бизнесменов, которая может стать финансовой опорой для центра. Хочет компания, чтоб о ней узнали - она может оставить свою информацию, вплоть до стенда в бизнес-центре при условии финансовой поддержки деятельности центра. Хочет бизнесмен получить информацию о поставщиках, он может ее получить бесплатно, став членом клуба, внеся разовый взнос, либо на условиях платности. Это один из возможных вариантов, который возможно может дать финансовую поддержку для некоммерческой стороны деятельности. А на эти деньги уже делать библиотеку, видеотеку и т.д. и т.п. в зависимости от финансовых возможностей, поддерживать жизнеспособность центра.
На этой же базе можно как-то решать вопросы с трудоустройством. Да много чего можно, было бы на что. А на что - см. первую часть постинга. ;)

Yаlisangda

  • Гость
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #15 : 06 Ноября 2003 22:55:57 »
Сергей, правильно насчет серьезного партнера говорят.
Надо убедить серьезного партнера:)
Серьезным экономическим, политическим или культурным выхлопом.
Может, написали бы вы что-нить вроде, ну, не бизнес-плана, а какого-нить обзора с перспективами? С названием и реквизитами китайцев и красотой на горизонте?
Мы бы глядишь, передали куда следует..

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #16 : 07 Ноября 2003 14:57:47 »
Сергей, правильно насчет серьезного партнера говорят.
Надо убедить серьезного партнера:)
Серьезным экономическим, политическим или культурным выхлопом.
Может, написали бы вы что-нить вроде, ну, не бизнес-плана, а какого-нить обзора с перспективами? С названием и реквизитами китайцев и красотой на горизонте?
Мы бы глядишь, передали куда следует..

Ну бизнес-плана тут не напишешь, т.к. это все-таки некоммерческий проект, который тем не менее может оказать содействию реализации бизнес планов участников. А презентацию для "кого надо" сделать можно. Вот только свою выгоду можно увидеть через проект, но никак не в проекте.

Оффлайн OlegA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: Olegsimsim
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #17 : 08 Ноября 2003 03:43:17 »
Я недавно был в этом торговом центре, спустя полгода, выглядит он чуть-чуть облагороженным, не самое плохое место на Я бао лу.
Мне бы такой центр был интересен, я бываю в Пекине 3-4 раза в год, по 1-2 недели.
жизнь это поиск...

Оффлайн DenViko

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #18 : 09 Ноября 2003 17:11:07 »
На мой взгляд Русский Клуб в таком пресловутом месте, как бывший рынок Ебало, сразу опустит имидж вновь открываемого учреждения.
Деятельность Русского Клуба не должна быть связана с рыночной деятельностью челноков или другого рода торговцев. Кажется все-таки задачи Клуба несколько иные, скорее культурно патриотические, призванные объединить русскую общину не под эгидой торговых интересов, а на иной морально-этической платформе.
История Ебало - история угасания, ибо торговля с Россией перешла на другой уровень. Открытие Культурного Центра в этом районе не только не престижно , но и заранее обрекает Клуб на угасание.
Примите и пр.
В.Р.

Полностью согласен! ;)

PavelMaximenco

  • Гость
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #19 : 09 Ноября 2003 21:08:01 »
Вообще говоря, интересно рассматривать историю Ябаолу как историю угасания. Угасания чего, простите? Угасания торговли? Сами же сказали, что она перешла на другой уровень, значит скорее это рынок есть история развития торговли, но никак не её угасания. История экспансии русских в Пекине? Тогда это тоже не история угасания, скорее - один из её аспектов! Я застал Ябаолу в самом начале пути, если рынок потихоньку цивилизуется, то это прекрасно, почему рассматривать это как историю угасания?

Имидж?.... Понятие уж слишком тежяловесное, при кажущейся своей очевидности.  Если так расужадть - то надо просто инветировать большие суммы и снимать помещение в каком-нибудь престижном месте. Имидже Клуба такого может и быть независим от места, а может даже и изменить имидж самого Ябаболу. Не стоит , думаю, переоценивать и Ябаолу как таковой, и уж тем более не стоит рассматривать его как факт угасания чего-то там.
Хочу подчеркнуть, что сам никогда челноком не был и никаких сентиментальных чувств к Ябаолу ( вотличие от других мест Пекина) не питаю.

Fomori

  • Гость
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #20 : 16 Декабря 2003 05:44:45 »
Я здесь - очень - новый человек и буду только рада, если позволите мне вклиниться в дискуссию. Лично мне кажется, что такой центр просто необходим, не как предполагаемый инструмент продвижения чего-то там русского - извините, я не очень поняла эту мысль, скорее, как в своём роде отдушина для всех тех из нас, кто много времени проводит в Пекине, оторванный от .. и прочие там сопли и слёзы.
Я маркетолог, и мне доставила бы большое удовольствие возможность оказать какую-то помощь, в меру сил принять участие в проекте.
Что же касается имиджа - если таксист, увидев русское лицо, спрашивает тебя "Ябаолу?" - неужели могут быть какие-то разговоры о "неблагоприятной репутации" (чьей?). Повторяю - я очень и очень за  :D

PavelMaximenco

  • Гость
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #21 : 16 Декабря 2003 05:58:42 »
Цитировать
если таксист, увидев русское лицо, спрашивает тебя "Ябаолу?"


А Вы, как маркетолог, как оцениваете этот стереотип таксистов?

Fomori

  • Гость
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #22 : 17 Декабря 2003 04:12:37 »


А Вы, как маркетолог, как оцениваете этот стереотип таксистов?


Именно как маркетолог? Наша задача - знать потребности наших потребителей ещё до того, как о них узнают они сами. Очевидно, если спрашивают, значит, потребность есть  :) Меня всегда удивляла эта их способность распознать русского; пусть он даже на наш взгляд выглядит совсем западным человеком, но у китайцев - какое-то безошибочное чутьё  :)

PavelMaximenco

  • Гость
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #23 : 17 Декабря 2003 05:11:06 »
То есть, как я понимаю, исходя из таксистов получается, чт оесть потребность чего-то там на Ябаолу. А разве не наоборт - существование рынка на Ябаолу породило стереотип таксистов?

А как русского определяют - это понятно! Китайцы доволно наблюдательны, как мне кажется.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
« Ответ #24 : 19 Декабря 2003 13:36:00 »
Итак, вылсушав мнение в форуме и не только, мы все же решили действовать. Вспоминается старая истина "не место красит человека, а человек место". Так вот место у нас уже есть. Его любезно предоставил г-н Ли Мин-и  - ген. директор Пекинского международного бизнес-центра "Ямей", издатель двуязычного (на русском и китайском языках) журнала "Евро-азиатский рынок". Помещение находится в примыкающем к торговому центру Большая медведица 3-х этажном здании европейской архитектуры.
Г-н Ли бесплатно предоставил нам несколько компнат общей площадью около 160 кв. м., надеясь, что спонсоров на дальнейшее обустройства помещения мы найдем самостоятельно.
Теперь остается наше место украсить. Необходим ремонт, необходимо приобретение мебели и оборудования для того, чтоб клуб принял надлежайший вид и был удобным местом для его посетителей.
В связи с будущей работой у нас много интересных идей и планов, которые мы надеемся воплотить с помощью единомышленников.
На нашу просьбу о содействии первым откликнулся Кириленко Вячеслав, работающий на карго-складе №209-С, и предоставил посильную для него сумму со словами: " Меценаты на Руси всегда поддерживали добрые начинания!" Имея на руках эти деньги, мы уже осмелились преступить к ремонту помещения, однако, понимая, что этих средств недостаточно, обращаемся ко всем, кто может чем-то помочь. Давайте сообща обустроим место, где всем и каждому будет уютно и интересно, куда можно будет обратиться со своими проблемами, где можно будет развлечься и отдохнуть.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2003 13:45:16 от Serg »