Спорные "северные территории" (курильские о-ва)

[Куминов Андрей]

Да и автомат в руках и зелёные кеды на ногах не у интеллигента будут, а у того самого крестьянина или рабочего.

Токмо куда идти, не кеды будут определять. А те самые интеллигенты, чиновники, бизнесмены - коим в общем-то одно дело горланить, другое дело спокойной жизни лишаться. Вырезать же их как при культурной революции вряд ли удастся.
Для интеллигентов же у РФ есть страшилка в виде "ядерного щита", праведного гнева "европы" (т.е. закрытого для интеллигенции въезда) и т.п.
Здесь в другом дело - в случае если тер.претензии станут способом решения куда более актуальной для всех сторон проблемы - например социальных конфликтов и потери власти. Тогда как черта из табакерки и не такую проблему, консолидирующую внутренние проблемы вовне можно достать.

[Скороход]

Токмо куда идти, не кеды будут определять. А те самые интеллигенты, чиновники, бизнесмены - коим в общем-то одно дело горланить, другое дело спокойной жизни лишаться. Вырезать же их как при культурной революции вряд ли удастся.
Для интеллигентов же у РФ есть страшилка в виде "ядерного щита", праведного гнева "европы" (т.е. закрытого для интеллигенции въезда) и т.п.
Здесь в другом дело - в случае если тер.претензии станут способом решения куда более актуальной для всех сторон проблемы - например социальных конфликтов и потери власти. Тогда как черта из табакерки и не такую проблему, консолидирующую внутренние проблемы вовне можно достать.

Идеи Территориальных претензий поддерживаются именно в простом народе,что бы он был "всегда готов". Правящему классу всё замечательно и так, территорий хватает выше крыши -  даже восточное пробережье так плотно не заселено, что бы шла речь о нехватке территорий, что говорить о центральных, тем более о западных районах. Плотность населения Индии в двое больше, чем у Китая, а у Южной Кореи втрое больше, в два раза больше плотность населения в Великобритании. Так что говорить о нехватке территории - спекуляция чистой воды. Просто население должно жить с мыслью, что воевать это хорошо, ибо отвоёвывать свою родную землю. И когда гражданин Киргизии начинает говорить, что Курильские острова надо отобрать у России и передать Японии, начинаешь удивляться, может этот гражданин готов поделиться своей территорией с замечательным соседом? Так пусть делится своей территорией, но при чём тут Курилы, или Киргизия тоже на них претендует уже?

[WiRed]

... если бы США развалилась на штаты

Если бы ...

[Alt]

когда гражданин Киргизии начинает говорить, что Курильские острова надо отобрать у России и передать Японии, начинаешь удивляться..

Острова МОЖНО СДАВАТЬ В ДОЛГОСРОЧНУЮ АРЕНДУ, подобно 100 летней аренде Гон-Конга Британией у КНР (правопреемника), которая благоплучно закончилась в 1997 году прошлого века.

Однажды, лет 10 назад, тупой японец мне сказал "знаешь от чего ваши проблемы? От того, что вы 'слишком' умные..."
Он был чертовски прав, имея ввиду, что у нас полно вумного народу, который приведет кучу доводов, что бы чего не сделать.
В результате получается, как сказал Лаоцзы, какашка.

[Латинянин]

Мне вот очень интересно сколько из озабоченных проблемой Курил в России знает какие именно курили требует назад Япония и почему именно эти 4 острова, а вернее 3 острова и группу малых островов?

[Скороход]

В случае с островами нам если и делать, то заминировать морскую границу с Японией вокруг НИШИХ(!) остовов и уничтожать всех нарушителей, а те, которые будут сдаваться в тюрьму сажать и суда их реквизировать. Для этого мы ничего не делаем пока, ибо сил недостаточно, будем посильнее - так и сделаем. И дело не в лени и не в куче доводов, оправдывающей ничего неделание. А чего там в Киргизии сделали хорошего? Ну первого человека в космос запустили, не меньше.....ну или очередной закон Ньютона открыли....ну для начала земли не прое...те, которые для вас чужим умом и силой достались.

[Куминов Андрей]

Мне вот очень интересно сколько из озабоченных проблемой Курил в России знает какие именно курили требует назад Япония и почему именно эти 4 острова, а вернее 3 острова и группу малых островов?

А вы думаете, многие знают вообще где находится Курилы, или хотя бы Сахалин?
О Владивостоке то многие (в Европейской части) знают(узнали) только после замерзших труб в 90-е и показов по ТВ.

Им в общем-то и на Курилы и на Хабаровские острова и на весь ДВ - с Адмиралтейского шпиля/Останкино высокой колокольни.

А требуют они о. Цитронной, о Фигурный, о. Коносир, о. Зеленый :-). (Ген.карта  Рос. империи" 1745 г.)

[Латинянин]

А требуют они о. Цитронной, о Фигурный, о. Коносир, о. Зеленый :-). (Ген.карта  Рос. империи" 1745 г.)

Надо работать с более новыми источниками 

[Куминов Андрей]

Надо работать с более новыми источниками 

Эх, жаль у меня подарок Кадзухико Того в Хабаре остался, я п вам посыпал цитатами "японской стороны" - они прелюбопытные :-). У меня под рукой, есть только недавно изданная книга друга про Гошкевича, составлявшего там карты, по которым "спор" идет. Кстати в приморской обл. библиотеке она есть - самолично отсылал. Может скоро и на ДВ эл. библиотеку Клуба ДВ выложу , как разберемся с новым "движком".

PS Хочу еще любопытную М.А. Сергеев "Курильские острова" М.: ОГИХ, Географиз, 1947 - 152 с. Туда же кинуть. Там тональность то в общем-то совсем не такая - котороя пошла, после "раздела островов".

[Латинянин]

Эх, жаль у меня подарок Кадзухико Того в Хабаре остался, я п вам посыпал цитатами "японской стороны" - они прелюбопытные :-). У меня под рукой, есть только недавно изданная книга друга про Гошкевича, составлявшего там карты, по которым "спор" идет. Кстати в приморской обл. библиотеке она есть - самолично отсылал. Может скоро и на ДВ эл. библиотеку Клуба ДВ выложу , как разберемся с новым "движком".

У нас не область а край и областных библиотек нет. Кстати какая библиотека? Фадеева? Так её больше нет. Горького? Там большая часть фондов упакована и свезена на склад до лучших времен.

[Куминов Андрей]

горького, докладывали, что на выставке она была новых поступлений :-).

[Латинянин]

Предлагаю модераторам объеденить тему с http://polusharie.com/index.php/topic,118498.0.html

[Куминов Андрей]

Предлагаю модераторам объеденить тему с http://polusharie.com/index.php/topic,118498.0.html

Хм, там последние обсуждения - че надо руским/японцам. ДВ как-то потерялся.
Вот любопытный вопрос - чем откликнется на ДВ - потеря курильских островов?

[Латинянин]

Хм, там последние обсуждения - че надо руским/японцам. ДВ как-то потерялся.
Вот любопытный вопрос - чем откликнется на ДВ - потеря курильских островов?

Смотря как это произойдет. Каких именно островов и на каких условиях.

[Куминов Андрей]

Смотря как это произойдет. Каких именно островов и на каких условиях.

А вы думаете - ДВ-шникам есть разница 1, 2, 3.5 и 4 острова "будут отдадены"? На мой взгляд для ДВ проблема может быть сам факт сдачи островов, а не их кол-во.
Вопрос какие это могут быть последствия, реальные и оцениваемые населением/интеллигенцией.

[Латинянин]

А вы думаете - ДВ-шникам есть разница 1, 2, 3.5 и 4 острова "будут отдадены"? На мой взгляд для ДВ проблема может быть сам факт сдачи островов, а не их кол-во.
Вопрос какие это могут быть последствия, реальные и оцениваемые населением/интеллигенцией.

Хм. А почему на острова для Японии на ДВ должны прореагировать иначе чем на сдачу других островов Китаю?

[Куминов Андрей]

Хм. А почему на острова для Японии на ДВ должны прореагировать иначе чем на сдачу других островов Китаю?

Т.е. в целом думаете никак? Тогда о чем сыр бор?

[Латинянин]

Т.е. в целом думаете никак? Тогда о чем сыр бор?

ДВ на данный момент и так очень сильно разочарован центральной властью, да и в силу малочисленности и разобщенности малоспособен как-то сильно повлиять на центральную власть. А вот в глазах западных регионов (с учетем сильной раскрученности вопроса) передача японцам островов необставленная как что-то очень нужное и хорошее будет позором России с соответствующими политическими последствиями.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Отдавать не отдавать - так вопрос никем из грамотных политиков не ставится. Решение вопроса не лежит в плоскости простого перетягивания каната. Решение вопроса многомерно. И здесь не будет проигравших или потерявших.

[Латинянин]

Отдавать не отдавать - так вопрос никем из грамотных политиков не ставится. Решение вопроса не лежит в плоскости простого перетягивания каната. Решение вопроса многомерно. И здесь не будет проигравших или потерявших.

А у нас много грамотных политиков? Особенно на японском направлении.

И, потом, народ в большинстве своем воспринимет как раз в разрезе "отдать - не отдать".

[Куминов Андрей]

Отдавать не отдавать - так вопрос никем из грамотных политиков не ставится. Решение вопроса не лежит в плоскости простого перетягивания каната. Решение вопроса многомерно. И здесь не будет проигравших или потерявших.

Ну про грамотных политиков все понятно. Они деньги этим зарабатывают, и любую вариацию обернут в нужную обертку - запудрят мозги любому. Примеры по подтасовкам при сдачи уссрийского острова - до сих пор меня умиляют. Будет и с курилами - заливные приливами острова, с проживанием одного сторожа и вообще с метровым проливом до хоккайдо.
Вопрос собственно даже не во внешних последствиях. Латвии пообещали осла уши, после сдачи островов по Амуру/Аргуни Китаю - она и заткнулась. А реальные претенденты и так знают о слабости - раз острова раздают.
Вопрос а) меняют эти острова, пример китая, на деньги. КНР пообещала по разным прикидкам до 15 до 20 млрд. руб. "инвестиций" и поддержку роста товарооборота. За прошедшие пять лет. что-то там 2 млр. под СПб, и рост до 30 млрд. в год товарооборота. Только ведь за 2008 г. из РФ на 130 млрд. дол. ресурсов выведено + 100 ожидается в этом году. Что толку заниматься такими инвестициями с продажей островов, с таким багажом негатива и временным эффектом. Коль больше можно от грамотным управлением финансовыми потоками в собственной стране  обеспечить?

Но интересно даже не это. О чем продажа/бесстыжая сдача великая победа российской дипломатии по двум островам - говорит дальневосточникам?

[Куминов Андрей]

А у нас много грамотных политиков? Особенно на японском направлении.

И, потом, народ в большинстве своем воспринимет как раз в разрезе "отдать - не отдать".

Ничего коллега, поднатаскаетесь в корпоративной культуре и вас примут. Не волнуйтесь.
Чего толку действительно грамотные люди 40 лет доказывали о принадлежности амурских островов. Их ученики, шибко грамотные - очень коньюктурно, но как обоснованно написали то, что было нужно.
О том кем должен быть грамотный дипломат - давно написал Кальер - http://www.ozon.ru/context/detail/id/1500122/. Все там очень близко к древнейшим профессиям.

[Куминов Андрей]

Медленно, но верно усиливается милитаризация Японии?
http://lenta.ru/articles/2009/04/25/japanese/

В конце апреля 2009 года в истории японского флота произошло важное событие - парламентарии страны впервые после окончания Второй мировой войны одобрили законопроект, позволяющий некоторым кораблям вступать в бой с противником не только для самообороны или защиты интересов государства, но и в других случаях.

Как это соотносится с курильскими островами и недавно прошедшей информации, о подтверждении отказа Токио в закрытии "вопроса" 2-мя островами.
http://krsk.sibnovosti.ru/articles/72736

Япония отвергла вариант о разделе с Россией напополам южных Курильских островов, остающихся на протяжении многих лет предметом раздора двух стран.
В опубликованном сегодня интервью газете "Майнити" специальный представитель правительства Японии Сиотаро Яти высказался за раздел Южных Курил напополам, оговорившись, что высказывает свое личное мнение.
В интервью Яти подчеркнул, что Токио лучше отойти от своего прежнего требования «вернуть все северные территории» - т.е. Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу более мелких и ныне необитаемых островков, которую в Японии именуют Хабомаи и для удобства считают одним островом, пишет газета "Взгляд". В подписанной в 1956 году советско-японской Совместной декларации СССР согласился в знак доброй воли передать соседу Шикотан и Хабомаи и подписать на этой основе мирный договор, однако Токио отказался от такого предложения. Россия подтверждает сейчас свою приверженность декларации 1958 года.
«Шикотан и Хабомаи,- сказал в интервью Яти,- это лишь 7% от площади всех этих островов. Итуруп - очень велик. Если делить острова напополам по площади, то получается три острова плюс 20-30% Итурупа».
НА ЭТУ ТЕМУ
МИД: право России на Южные Курилы сомнению не подлежит
Спецпредставитель правительства подчеркнул, что Японии в качестве компромисса нужно предложить такой раздел этих территорий. «Не хочется, чтобы четыре северных острова стали камнем, на котором поскользнутся японо-российские отношения»,- сказал он.
Как сообщает "Глобалист", министр иностранных дел Японии Хирофуми Накасонэ отверг сегодня инициативу одного из ближайших советников премьер-министра страны, который предложил урегулировать вопрос о Южных Курилах путем раздела этих островов с Россией напополам.
"Нет никаких изменений в курсе правительства на то, чтобы определить принадлежность всех четырех островов и подписать на этой основе мирный договор", – заявил министр на пресс-конференции в Токио.

А вот любопытное чтиво на предмет "Осенью 2008 года японская военщина в приступе резкого суицида высаживает десант на четыре наших южных (спорных) Курильских острова." http://gspo.ru/index.php?showtopic=3723

[Куминов Андрей]

Пропустили новость. http://lenta.ru/news/2009/06/11/kurils/

Нижняя палата парламента Японии 11 июня приняла закон, подтверждающий японский суверенитет над несколькими Южно-Курильскими островами, которые в настоящее время являются российскими, сообщает издание The Japan Today.
Депутаты единогласно проголосовали за закон, который провозглашает острова Итуруп, Шикотан, Кунашир, а также Южно-Курильскую гряду (группу островов Хабомаи) "неотъемлемой частью Японии".

Может пора принять закон о добровольном присоединение Японии Субъектом Российской Федерации?

[Латинянин]

Может пора принять закон о добровольном присоединение Японии Субъектом Российской Федерации?

Китайцы когда приняли закон о том что Тайвань неотъемлемая часть Китая все всполошились, а мы что-то только прикалываемся...