Автор Тема: Спорные "северные территории" (курильские о-ва)  (Прочитано 150463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Ваша цитата: стрелять в нас они могут только при  одном условии - если мы сами высадимся на Хоккайдо

а 4 острова-это разве мы уже не высадились? :D
так они тогда в нас и стреляли, когда мы высаживались :P

потом сдались, и после подписания безоговорочной капитуляции стрелять уже не могут.

да и 4 острова - это НЕ хоккайдо, а продолжение Курильской гряды  8-) а она принадлежит России по международному праву. и, кстати, то же ООН признает Россию именно в тех границах, в которых она есть сейчас, т.е. включая Южные Курилы.
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Я лично слышал, в составе группы молодёжного обмена, предложение от Директора ЛДПЯ о предложении денег (несколько или десятков миллиардов долларов, запямятовал) за эти острова в 2001 году, после выборов Путина.
Такой занос информация, конечно же дублировался по разным каналам.
там много чего было во времена Ельцина и Путина.
кстати, в недавнем "Япония наших дней" (№3, 2010)" хорошая статья В.В. Кузьминкова "Об искусстве проведения переговоров Масару Сато".

Бывший глава специальной службы русистов-аналитиков М.Сато уже отсидел в тюрьме и уволен с государственной службы. Ему нечего терять и некого стесняться. Поэтому книга Сато "Косёдзюцу" ("Искусство ведения переговоров"), которую и разбирает в своей статье Виктор Кузьминков, весьма откровенно рассказывает о работе японской разведки в постсоветской России.

http://japancenter.livejournal.com/331708.html

там отлично описано, какими способами японцы пытались получить Южные Курилы. особо ничего нового в стратегии и методах там нет - все это известно с давних времен, как подкупать чиновника и вообще влиятеного человека.
важно другое  - признание того, что Япония пыталась воспользоваться всем этим.

Целей такой напряженной работы Сато тоже не скрывает: "чтобы решить проблему северных территорий в пользу Японии, небходимо иметь сторонников в окружении президента России. Если же это проблематично, то хотя бы добиться ухода из президентского окружения антияпонски настроенных политиков".

с счастью для России в Японии в потилических кругах довольно сильна "американская школа" и "русской школе" просто не дают развернуться полностью. поэтому ни в 90, ни сейчас пока не получилось у них ничего.
ну нет у них сейчас грамотных аналитиков по России просто пока, поэтому и наступают на одни и те же грабли постоянно. да, как сказали выше, и ценник вырос уже довольно сильно.
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Мне кажется сейчас 50% СВР РФ должны уволить за то что профукали Ливан. Должны были предвидеть, предупредить когда деньги вваливали... ;D
разведка то тут при чем?!

они вполне могли и знать и предупреждать, а профукать могли те, кто решение принимает, основываясь на данных разведки.

life's game

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
честь мундира защищаете?
или знаете что... :-\
поделитесь ;)
можно и в личку.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
А также павловскую реформу, перестроечный дефицит, гиперинфляцию, гигантскую преступность и бездействие властей.

Экономика была разрушена в течение нескольких лет.
экономика была разрушена еще при комунистах в результате гонки вооружений, плановой экономике и тп.
какие конкурентноспособные на мировом рынке товары выпускал СССР, кроме вооружения?!
да и то вооружение мы особо не продавали, а дарили всяким мелким государствам третьего мира в обмен на политическую поддержку.

Цитировать
Эти люди — преступники. Ельцин, Гайдар — это кухарки, пытавшиеся управлять государством. Наглые амбициозные, жадные до власти и денег, но совершенно некомпетентные глупые кухарки, номанклатурщики, гении кабинетных интриг, мастера аппаратной работы которых волной перемен вынесло на верховные посты.  Если у вас такие  герои, это многое о вас говорит.
если бы не они, то сейчас бы жили при ГКЧП и ходили бы на митинги как народ в Северной Корее.

не они страну развалили, а они уже получили разваленную страну.... внешний долг СССР не они брали, а коммунисты.
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
честь мундира защищаете?
или знаете что... :-\
поделитесь ;)
можно и в личку.
нет. просто мне интересно, почему надо увольнять профессиональных специалистов за интриги или не умение принимать решения политиков?!

Сталин вон тоже разведчикам не верил! только тогда не увольняли, а просто расстреливали. в результате получили то, что получили к 41му году: совершенно разрушенную систему резидентуры как в Европе, так и в Азии. не говоря уже о самом аппарате разведки в СССР.

кстати, сами США признали пару лет назад, что в России на ближнем востоке даже после развала СССР, не говоря уже о сейчас, система разведки гораздо лучше, чем у США когда-либо.

разведка отвечает за сбор и аналитику информации, а не за ситуацию в регионе.
life's game

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
на 100% уверен что у чепменов не было реальной инфовот и повелись. А такой инфо и быть не могло-это все спонтанно произошло.
Вот представьте решат японцы нам маленькие фолкленды сделать. и откуда у нас будет инфо.
если русские в японии даже правительственные чиновники на красный свет ходят и по сотовому в метро с москвой разговаривают...
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
на 100% уверен что у чепменов не было реальной инфовот и повелись. А такой инфо и быть не могло-это все спонтанно произошло.
у вас так же есть какая-то секретная информация? просьба в личку скинуть :))
то, что там назревало - это все равно не вчера стало известно. вопрос в том, что вы предлагали делать с этой информицией? :) ввести туда российские танки чтоли, как американцы "полицейский корпус" в корею ввели чтоли во время корейской войны.

то, что происходит в ливии и вообще на ближнем востоке - это внутрее дело страны. обладай\не обладай россия информацией по положению в стране, особой роли это бы не играло. пусть Россия с Ливией и друзья, но на внутренюю политику то мы не влияем. это их внутренее дело.

а то по вашей логике, обладании информацией дает ключ к тому, чтобы в мире все было спокойно и гладко. мол "знай мы про Ливию, все бы там сейчас мирно и тихо бы было".  8-)


Цитировать
Вот представьте решат японцы нам маленькие фолкленды сделать. и откуда у нас будет инфо.
хм... вообще-то в посольстве сейчас довольно хороший отдел аналитики работает. в отличие от такого же японского в москве.
 
Цитировать
если русские в японии даже правительственные чиновники на красный свет ходят и по сотовому в метро с москвой разговаривают...
ну вы лично всех дипломатов и "сапогов" в токио знаете? :)
ведь одно из главных качеств настоящего разведчика как раз в том, что его никто не знает, что он разведчик :))

« Последнее редактирование: 25 Февраля 2011 18:07:21 от Frod »
life's game

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
на 100% уверен что у чепменов не было реальной инфовот и повелись. А такой инфо и быть не могло-это все спонтанно произошло.

А теперь представьте себе, что какое-нибудь ЦРУ сейчас тоже инфу по событиям в России пытается собрать. А ведь инфы-то никакой нет. Что-то бродит, но до чего добродится никакому аналитику не догадаться. По Вашей логике получается, что раз никакого конкретного результата информация не дает, то всех ее собирающих надо уволить. Но это же глупо. Информация собирается не для того, чтобы быть всесильным, а для того, чтобы решать насущные проблемы. Если сейчас ситуация в Ливии стала проблемой, то разведку загрузили деятельностью направленной на ее решение.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
1. всех сапогов в японии японцы точно знают в лицо! ;D
2. я другое имел в  виду. разведка должна была доложить о том что вкладывать деньги в муамра опасно и не стоит. и не пришлось бы вывозить мчс наших сотнями и терять деньги кучами. вот что я имею в виду.ведь сидят же во всех органах и организациях советники от сб  и конкретно говорят-чего не надо делать. и если не надо- то не делают.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
2. я другое имел в  виду. разведка должна была доложить о том что вкладывать деньги в муамра опасно и не стоит. и не пришлось бы вывозить мчс наших сотнями и терять деньги кучами. вот что я имею в виду.ведь сидят же во всех органах и организациях советники от сб  и конкретно говорят-чего не надо делать. и если не надо- то не делают.

А Вам отвечают, что разведка может докладывать все что угодно, а решения принимают другие люди. К тому же, Вы сами говорите, что события в Ливии начались спонтанно и никакая информация не давала возможность просчитать долгосрочные перспективы. Так чего здесь на разведку бочку катить?  :)

По сути, деньги вкладывают не в человека, а в то чтобы иметь желаемое. А если это желаемое может дать только один человек, значит деньги будут вкладывать в него, пока ситуация не изменится. Если не уверен в том, продержится ли тот человек долго, то выбираешь, или рисковать деньгами или отказываться от желаемого. Вполне возможно, что вкладываемые деньги вполне неплохо окупались, раз их вкладывали.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн -14-

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
  • Skype: robokot14
экономика была разрушена еще при комунистах в результате гонки вооружений, плановой экономике и тп.
какие конкурентноспособные на мировом рынке товары выпускал СССР, кроме вооружения?!
да и то вооружение мы особо не продавали, а дарили всяким мелким государствам третьего мира в обмен на политическую поддержку.
если бы не они, то сейчас бы жили при ГКЧП и ходили бы на митинги как народ в Северной Корее.
не они страну развалили, а они уже получили разваленную страну.... внешний долг СССР не они брали, а коммунисты.
Глупости не говорите.
К 1985г. Советский Союз обладал стабильной независимой индустриальной экономикой, нуждающейся в "косметическом ремонте" — обновлении устаревающей материальной базы и оптимизации методов управления.
Объем внешнего долга в 1985г. составлял 2.5% от ВВП. Это вообще ничто.
Попробуйте развить в себе критическое восприятие информации, это позволить приобрести иммунитет от какой бы то ни было пропаганды.

Оффлайн Serval

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • Туры в Японию
да и 4 острова - это НЕ хоккайдо, а продолжение Курильской гряды  8-) а она принадлежит России по международному праву. и, кстати, то же ООН признает Россию именно в тех границах, в которых она есть сейчас, т.е. включая Южные Курилы.
Сегодня ООН это признаёт, а завтра, глядишь, и не признаёт... 
В Восходящей - с 1991 года

Оффлайн -14-

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
  • Skype: robokot14
Сегодня ООН это признаёт, а завтра, глядишь, и не признаёт...
Главное, чтобы Россия признавала.  :)

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Сегодня ООН это признаёт, а завтра, глядишь, и не признаёт...
вот завтра и поговорим....
в международном праве нет понятия о том, "а как бы да кабы". там либо есть, либо нету.
бывает, правда, разница между де-юре и де-факто, но в данном случае это не тот случай :)
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Глупости не говорите.
К 1985г. Советский Союз обладал стабильной независимой индустриальной экономикой, нуждающейся в "косметическом ремонте" — обновлении устаревающей материальной базы и оптимизации методов управления.
Объем внешнего долга в 1985г. составлял 2.5% от ВВП. Это вообще ничто.
Попробуйте развить в себе критическое восприятие информации, это позволить приобрести иммунитет от какой бы то ни было пропаганды.
ага, при практическим полном отсутствие общепотребительских товаров и всеобщем дефеците, начиная от туалетной бумаги и заканчивая .. да практически всем. многочасовые очереди за продуктами и т.п.

зато да, танков и самолетов мы производили достаточно, еще и кормили всякие африканские и прочие страны.

life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
1. всех сапогов в японии японцы точно знают в лицо! ;D
их право. за это они зарплату и получают, причем из налогов простых сограждан.
другое дело, что кроме сапогов еще существуют всякие нелегалы и тп.

Цитировать
2. я другое имел в  виду. разведка должна была доложить о том что вкладывать деньги в муамра опасно и не стоит. и не пришлось бы вывозить мчс наших сотнями и терять деньги кучами. вот что я имею в виду.ведь сидят же во всех органах и организациях советники от сб  и конкретно говорят-чего не надо делать. и если не надо- то не делают.
кто вас сказал о потере денег кучами?! опять у вас какие-то секретные данные есть?

насчет надо\не надо. существует такие понятия, как оценки рисков, выгодность инвестиций, сроки окупаемости инвестиций и тп и тд.

россия не вчера и не позавчера от туда нефть качать начала, так что заработать там удалось и не мало. да и в будущем, я думаю, тоже еще поработаю там наши специалисты. в опозиции там тоже не дураки к власти пришли, понимают откуда в бюджет страны деньги поступают.
life's game

Оффлайн Chunky

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
В Токио решили на время отказаться от формулировки «незаконная оккупация» в отношении территории Южных Курил, сообщил глава МИДа страны. Впрочем, там отметили, что смена терминов не означает, что Япония меняет подход к этому вопросу.

Сегодня на заседании бюджетной комиссии нижней палаты парламента Японии глава МИД страны Сэйдзи Маэхара и генеральный секретарь кабинета министров Юкио Эдано сообщили, что Токио пока не будет открыто употреблять термин «незаконная оккупация» в отношении Южных Курил и контролируемых Сеулом островов Такэсима, сообщает ИТАР-ТАСС. Соответствующее решение принято для того, чтобы не обострять отношения с Россией и Южной Кореей.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/02/24/world/562949979761598
I'm hungry

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
ООН признает Россию именно в тех границах, в которых она есть сейчас, т.е. включая Южные Курилы.
нет такого географического образования - есть южная часть Курильской гряды  >:(
Южные Курилы - это фейк японского розлива  ;D

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
нет такого географического образования - есть южная часть Курильской гряды  >:(
Южные Курилы - это фейк японского розлива  ;D
а разве не Северные Территории - это фейк японского разлива? :)

вроде как в российской прессе везде про эти острова говорят Южные Курилы.
life's game

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
а разве не Северные Территории - это фейк японского разлива? :)
для японского общества вовсе нет. Они вправе обозначать острова, как пожелают. Но для внутреннего пользования.


Цитировать
вроде как в российской прессе везде про эти острова говорят Южные Курилы.
А журналисты и не то напишут. А южные Курилы, если не хотите лить воду на мельницу япошей, пишите с маленькой буквы. Ибо в сознание обывателей вводится новое географическое понятие, такое как новообразованное государство Восточный Тимор или Южный Судан. Но вы же не станете писать Южная Камчатка, наверное, всё таки южная Камчатка?

Вот, например, всё с маленькой:
http://www.stoletie.ru/fakty_i_kommentarii/japoniju_interesujut_ne_tolko_juzhnyje_kurily_2009-11-27.htm
« Последнее редактирование: 01 Марта 2011 15:04:37 от Дмитрий Хван »

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
А журналисты и не то напишут. А южные Курилы, если не хотите лить воду на мельницу япошей, пишите с маленькой буквы. Ибо в сознание обывателей вводится новое географическое понятие, такое как новообразованное государство Восточный Тимор или Южный Судан. Но вы же не станете писать Южная Камчатка, наверное, всё таки южная Камчатка?

Вот, например, всё с маленькой:
http://www.stoletie.ru/fakty_i_kommentarii/japoniju_interesujut_ne_tolko_juzhnyje_kurily_2009-11-27.htm
а ну тут я согласен, что просто в букве ошибся вместо прописной заглавную написал.

но само словосочитание "южные Курилы" то есть. это не географическа точка, а просто описание какую из частей Курильской гряды мы имеет в виду.

life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
а вообще, вот как правильно они называются по русски:

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/2304E8E0DD546DB3C3257841003A51F4

"В Москве обратили внимание на сделанные 24 февраля в Парламенте Японии Генеральным секретарем Кабинета министров Японии Ю.Эдано и Министром иностранных дел Японии С.Маэхарой заявления о том, что Российская Федерация владеет южными Курильскими островами, не имея на это правовых оснований." (курсив мой)

т.е. называть это надо "южные Курильские острова".
life's game

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат


но само словосочитание "южные Курилы" то есть
конечно есть, есть же южный Сахалин или южный Крым =)

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000059-mai-pol

от м...даки ж!  "флаг был не настоящий, поэтому это не нарушение".
life's game