Автор Тема: Спорные "северные территории" (курильские о-ва)  (Прочитано 150447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
США сделали заявление по Курилам
  18 февраля 2011, 14:38 США, Япония, Россия, заявления

США считают, что Россия и Япония должны продолжить диалог для разрешения спора о принадлежности Курил. Реакция американского внешнеполитического ведомства последовала после заявления российского МИДа, подчеркнувшего, что о дальнейшем разговоре с Токио на тему островов «не может быть и речи».
США рекомендуют России не отказываться от диалога с Японией по поводу принадлежности четырех Курильских островов.

«Мы бы призывали обе страны продолжать диалог, поскольку мы, разумеется, хотим видеть стабильность в регионе», – заявил журналистам и. о. заместителя начальника пресс-службы Госдепартамента США Марк Тонер.

Заявление американского внешнеполитического ведомства стало реакцией на слова официального представителя МИД России Александра Лукашевича, накануне подчеркнувшего, что о территориальных переговорах с Японией «не может быть и речи».

«В ходе регулярных российско-японских консультаций и встреч время от времени обсуждаются перспективы заключения мирного договора и формы решения так называемого территориального вопроса. Но никаких переговоров по этим темам не ведется. О переговорах и речи быть не может, поскольку наши позиции кардинально расходятся», – приводит  ИТАР-ТАСС слова представителя российского министерства.

Объясняя позицию Москвы, Лукашевич повторил слова министра иностранных дел Сергея Лаврова о том, что в Токио излишне радикально подходят к этой проблеме, поэтому вести переговоры при таком фоне просто бессмысленно.

«Мы по-прежнему настроены обсуждать с японскими коллегами весь круг вопросов, касающихся заключения мирного договора, но, как сказал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, без предварительных условий и каких-то исторических увязок. Еще раз подчеркну со всей ясностью, что вопрос о суверенитете России над Курилами – безотзывный и не подлежит никаким сомнениям», – добавил Лукашевич.

На прошлой неделе, во время визита в Москву японского министра иностранных дел Сэйдзи Маэхары, стороны вновь подняли территориальный вопрос, однако так и не пришли к какому-либо результату. Глава японской дипломатии вновь подчеркнул, что его страна считает острова своей «исконной территорией» с точки зрения «историков и международного права».

«Переговоры происходили в достаточно сложной атмосфере, но я считаю, что министр Маэхара приложил все силы и уверенно провел дискуссию. Основы (нашей позиции), которые заключаются в том, что исторически северные территории принадлежат Японии, нисколько не поколебались», – резюмировал итог переговоров премьер-министр страны Наото Кан.

Впоследствии глава российской дипломатии призвал Японию смириться с итогами Второй мировой войны, вернувшими Москве право на четыре острова. «Нет другого пути до тех пор, пока Япония не сделает того, что уже сделали другие страны, а именно признает итоги Второй мировой войны», – заявил глава МИД России во время визита в Лондон.

Однако реакция японских властей на это заявление оказалась странной. «Даже с учетом итогов мировой войны четыре северных острова являются территорией нашей страны. Что бы ни говорили российские высокопоставленные официальные лица, четыре северных острова являются территорией нашей  страны, и наша позиция непоколебима с исторической и юридической точек зрения», – заявил в этой связи генеральный секретарь японского кабинета министров Юкио Эдано.

Пока же доказывать свое право на острова представители японских властей решили уже традиционным способом: в ближайшую субботу Эдано намерен издалека полюбоваться на них с острова Хоккайдо.

«Вопрос северных территорий – это проблема не только бывших жителей этих островов, но и всего народа Японии. Я хочу повысить степень понимания этой проблемы японской общественностью», – отметил он.

  www.news.mail.ru
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Chunky

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Америка что-то со своими комментами начинает хм... как бы это повежливее... борзеть.
Насколько я понимаю, собираются нам Аляску отдать наконец взад?
Дела наши с Японией никогда не были простыми, но янки чего свои языки суют куда их не просят?
Понимаю, что вопрос риторический...
I'm hungry

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Америка что-то со своими комментами начинает хм... как бы это повежливее... борзеть.
Насколько я понимаю, собираются нам Аляску отдать наконец взад?
Дела наши с Японией никогда не были простыми, но янки чего свои языки суют куда их не просят?
Понимаю, что вопрос риторический...
  Почему бы маслица не подлить? Известно же, разделяй и властвуй...  >:(
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Chunky

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Да вот что-то начинает система в этом просматриваться, хмурится обстановочка по-серьезному. Ближний Восток вон задымился, Буря в пустыне может цветочками показаться. И маслице упомянутое с той же самой сковородочки подливается.
I'm hungry

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
Наши то президенты молчат. Языки проглотили? Или там где они на лыжах катаются, новости не рассказывают?!

Оффлайн Скороход

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: -85
  • Пол: Мужской
Япы лицо теряют с данной ситуации, явно. Значит какие-то перемены назревают, раз они так на рожон полезли.
 ;D Уж не катастрофу ждут какую - ну там землетрясение 1000 баллов или цунами аналогичное?  ;D,
桃梨无言下自成蹊

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Дела наши с Японией никогда не были простыми, но янки чего свои языки суют куда их не просят?

Может, потому, что Китай обозначил свой взгляд на ситуацию?

Положение Японии усложняется("The Wall Street Journal", США)
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
                           США признают суверенитет Японии над Южными Курилами
РБК.Daily,  18 фев 2011, 18:49

Госдепартамент США подтвердил признание суверенитета Японии по четырем южным островам Курильской гряды, сообщили в посольстве США в России. В посольстве подчеркнули, что призывают Россию и Японию к подписанию мирного договора.

«Позиция эта существует довольно давно, и вчера на регулярном пресс-брифинге для журналистов и.о. заместителя начальника пресс-службы Госдепартамента США Марк Тонер ее просто подтвердил», — передает агентство «Росбалт» слова представителя пресс-службы посольства.

Там также отметили, что «уже в течение нескольких лет США призывают Россию и Японию вести диалог по территориальному спору вокруг Курильских островов и подписанию мирного договора».

Япония претендует на четыре острова в южной части Курильской гряды — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР (правопреемницей которого стала Россия) по итогам Второй мировой войны.

11 февраля этого года министры иностранных дел Японии и России встретились в Москве, однако они так и не сумели преодолеть разногласия по спорным островам. В частности, российский МИД в очередной раз подчеркнул, что Россия готова обсуждать с Японией вопросы заключения мирного договора, однако для этого Токио необходимо признать итоги Второй мировой войны.

Новость на сайте «РБК.Daily»

Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
Ответ за Медведевым... Тянуть не стоит.

Оффлайн Chunky

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Там не все так просто.
Есть некоторая разница между де-факто и де-юре в вопросе "... итоги Второй мировой войны."

I'm hungry

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Там не все так просто.
Есть некоторая разница между де-факто и де-юре в вопросе "... итоги Второй мировой войны."
   Реакция покажет кому служит наш президент.
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Наши то президенты молчат. Языки проглотили? Или там где они на лыжах катаются, новости не рассказывают?!
в смысле молчат?! вообще-то не царское это дело, если что, с министром другой страны встречаться.
обычно встречи происходят на одном уровне. Медведев с Каном в Йокогаме в ноябре встречались, Лавров с Маэхарой в Москве. и Медведев и Лавров однозначно позицию России по островам на обоих встречах высказали.

или вы имеете в виду, что наши как япоши не устраивают истерики в СМИ об этом постоянно? так зачем?
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Там не все так просто.
Есть некоторая разница между де-факто и де-юре в вопросе "... итоги Второй мировой войны."
а в чем она заключается? в пресловутом не подписаном Сан-Франциском договоре?
life's game

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
так зачем?
вероятно вам не нужно. А я желал бы после американского признания японского приоритета услышать слова гаранта по этому поводу. Взвешенные и жёсткие одновременно. Иначе у япошей возникнут более воспалённые иллюзии.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
вероятно вам не нужно. А я желал бы после американского признания японского приоритета услышать слова гаранта по этому поводу. Взвешенные и жёсткие одновременно. Иначе у япошей возникнут более воспалённые иллюзии.

То есть Вы хотите именно того, чего хотят американцы? Разборок на повышенных тонах между РФ с одной стороны и Японией и США с другой стороны?

По-моему, курс на игнорирование всей этой истории самый достойный. Отбирать-то все равно никто не лезет, а крики и ругань вряд ли кого-то напугают.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
То есть Вы хотите именно того, чего хотят американцы? Разборок на повышенных тонах между РФ с одной стороны и Японией и США с другой стороны?
это ваша интерпритация моих желаний, я же хочу услышать слова гаранта, чёткие и ясные. Примерно такие, какие говорил Путин в Мюнхене. Разборок не последовало, была "перезагрузка".

Цитировать
По-моему, курс на игнорирование всей этой истории самый достойный. Отбирать-то все равно никто не лезет, а крики и ругань вряд ли кого-то напугают.
возможно, но история Косово намекает, что могут и полезть.

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов

  Пусть гарант, в первую очередь, своему народу скажет, ни за что, мол, не отдаём, а что там Япония или, тем более, Америка скажет - дело десятое. 
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
а уже и говорить ничего не надо. уже только ракеты и пушки отныне могут говорить. все. точку поставили. теперь даже мерикосы с китаем японцам не помогут.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Chunky

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
а в чем она заключается? в пресловутом не подписаном Сан-Франциском договоре?
Речь примерно про это, но всё это длиннее.

Мне нравится последовательность аргументации здесь:
http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm

Цитата:

"...СССР не подписал Сан-Францисский мирный договор с Японией. Международные отношения в Азии после войны были чрезвычайно сложны из-за совершенно новой роли коммунистического Китая, отношения с которым в Азии были для СССР чрезвычайно важны. Запад же, наоборот, признал тайваньское гоминдановское правительство. В результате в этом договоре США удалось навязать многие положения, противоречившие интересам Советского Союза. Этот договор не содержит указания на то, что рассматриваемые территории передаются СССР. Но это не меняет того непреложного факта, что в статье 2 этого договора Япония "отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5-го сентября 1905 г.". Под этим Договором и этим его пунктом стоит подпись США.

Поскольку обойти положения Сан-Францисского договора представляется невозможным, а их прямой подрыв взорвал бы территориальную стабильность в Азии - статус Внешней Монголии, независимость Кореи, и другое, Япония и США изобрели в середине 50-х г. новую аргументацию, которая усиленно навязывается мировому сообществу. Теперь острова Сикотан и Хабомаи якобы относятся к системе острова Хоккайдо, а понятие Курильские острова якобы не охватывает "особую географическую единицу" - "Южные Курилы" (с заглавной "Ю") - Кунашир и Итуруп. Это, безусловно, географическая "новация", даже Британская энциклопедия недвусмысленно указывает на Кунашир и Итуруп как на "крупнейшие из Курильских островов". Любой географический атлас рассматривает Курилы как единое географическое понятие, поскольку Курильская гряда имеет все признаки такой классификации.

Однако полная ясность у США и Японии в отношении того, что в Сан-Францисском договоре Япония отказалась от всех Курильских островов, не вызывает сомнений. Так, книга американского автора Д. Риза "Захват Советами Курильских островов" в японских библиотеках хранится в спецхране - она содержит выдержку из справочника военно-морского флота США, выпущенного в 1943г. на случай военных операций в этом районе. В справочнике перечислены все "Курильские острова" с их описанием с точки зрения военного мореплавания. В их числе и те самые острова, которые теперь Япония объявляет не принадлежащими к Курильской гряде. В книге цитируется запись беседы А. Даллеса с Иосидой - тогдашним министром иностранных дел Японии, который спрашивал, нельзя ли представить дело так, чтобы ялтинско-потсдамское решение не распространялось на южные острова Курильской гряды. Даллес ответил, что такое кардинальное изменение предшествующих согласований потребовало бы многолетних споров, что задержит получение Японией полного суверенитета на неопределенное время. Так что Япония осознавала, каких островов она лишается..."
И дальше там же:
 "...Спокойно надо относиться и к Советско-японской декларации от 19 октября 1956г., в которой было прекращено состояние войны, а также заявлено о согласии СССР передать Японии острова Хабомаи и Сикотан, но после заключения мирного договора. Декларация отличается от договора и является протоколом о намерениях. За это время Япония заключила договор о военном сотрудничестве с США, закрепивший бессрочное пребывание американских вооруженных сил на ее территории. На островах не преминули бы появиться войска третьей стороны - Соединенных Штатов. При всей недальновидности заявления Хрущева, в нем речь идет не о "возвращении", а о "передаче", то есть готовности распорядиться в качестве акта доброй воли своей территорией, " (Наталия Нарочницкая,
кандидат исторических наук)

Насчет ожидаемых слов президента. Они могли бы быть примерно следующими (но не будут, ибо излишне жёстко и аполитично, понимаете ли):

"Не следует считаться с точкой зрения Японии, как страны, не имеющей полного суверенитета..."

Но меня в этой теме затронула позиция не Японии, а США, которые действуют по принципу "Моё слово - слово дал, взял обратно..." и лезут в СМИ со своим мнением. Разумеется, они делают это осознанно, просчитав тенденции и приняв решение, что именно так сегодня и нужно поступать "в интересах США". Грустно и тревожно, есть такие тенденции.
А вообще надо жить дружно. Безоговорочно.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2011 06:34:45 от Chunky »
I'm hungry

Оффлайн Chunky

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Еще про самостоятельность Японии

Акт о капитуляции Японии от 2 сентября 1945 г.
...
8. Власть императора и японского правительства управлять государством будет подчинена верховному командующему союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтет необходимыми для осуществления этих условий капитуляции.

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19450902jap.php
I'm hungry

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
И все-таки, как думаете, интерес Китая на Курилах не причем?

Вот старая статья
Эксперты: Китай может поддержать Россию в споре за Курилы


Токио против участия Китая и Кореи в развитии Курил
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
                                   Японский политик осмотрел Южные Курилы
16:00 / 19.02.2011

Генеральный секретарь японского кабинета министров Юкио Эдано, недавно озвучивший претензии Японии на российские Южнокурильские острова, в субботу пролетел возле них на самолете. Его летательный аппарат во время осмотра не покидал воздушного пространства Японии.

"Я хочу повысить внимание японской общественности к проблеме северных территорий", - пояснил Эдано мотив своего поступка. Он также заявил, что выступает за "ведение спокойного и конструктивного диалога с Россией" по вопросу принадлежности южных островов Курильской гряды.

В дальнейших планах Эдано – встреча с бывшими японскими жителями "северных территорий", которым он собирается рассказать о позиции японского правительства в курильском вопросе.

Российский МИД в этой связи выразил надежду на то, что Япония сделает выбор в пользу спокойного, без предварительных условий обсуждения проблемы мирного договора.

Как отмечает ИА "Росбалт", полет Эдано с целью осмотра островов стал своеобразным "ответным шагом" Токио на недавние визиты российских министров на Южные Курилы. Члены правительства Японии периодически осматривают российскую территорию с моря или с воздуха, поскольку несколько Южнокурильских островов можно увидеть с северо-восточной оконечности острова Хоккайдо.

Напомним, что в минувшую среду Эдано фактически отверг итоги Второй мировой войны, заявив, что Южнокурильские острова являются территорией Японии. "Что бы ни говорили российские высокопоставленные официальные лица, четыре северных острова являются территорией нашей страны, и наша позиция непоколебима с исторической и юридической точек зрения", - сообщил генсек японского правительства.

Спустя некоторое время Соединенные Штаты поддержали японские притязания на российскую территорию. "Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами", – заявили, в частности, дипломаты американского посольства в Москве.

информация с сайта: дни.ру интернет-газета
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
Цитировать
Японский политик осмотрел Южные Курилы
видит глаз да зуб неймёт  >:(

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
возможно, но история Косово намекает, что могут и полезть.

Полезть могут. Только ведь в истории с Косово, российские политики достаточно ясно высказывали свою позицию. Вот только отбивать Косово, когда туда полезли, все равно не рискнули. И в этом суть. Не важно какие речи толкают политики, важно только, а что они станут делать когда дело дойдет до "полезли". В этом вопросе я поддерживаю Lao Youzi. Говорить больше нечего. Все уже сказано, а те кого это не устраивает пусть решают, либо заткнуться, либо лезть отбирать.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
согласен