Санскрит. Первые слова.

[Nurika]

По-русски аблатив будет "отложительный падеж". Хотя чаще не переводят, пишут аблатив. Кроме того, в разных языках может быть своя специфика. Так, в финском аблатив - это "исходяще-внешний падеж".

Санскрит - это очень интересно. У меня был коллега индус, который говорил на хинди, панджаби, урду и немного знал санскрит. Беседовать с ним было чрезвычайно познавательно.

По поводу грамматики и падежей в санскрите ничего не знаю. Но в кыргызском языке ablativ есть. Называется "исходный падеж" отвечает на вопрос "откуда?". А еще есть падежи места (где?) и направления (куда?).

[suvarna]

Читайте, читайте ...
 
Думаю, уважаемая Суварна, вы еще здесь столько глупостей прочитаете.

Вот одна из них:

На мой взгляд, без разницы, учить японский по учебнику китайского, или санскрит по учебнику тибетского. И как произносить и куда ставить ударение в языке, который уже давно ни для кого не является родным.

Супер. Нет слов!

[indigogirl]

Вот одна из них:


Супер. Нет слов!

Злая вы, не в обиду будет сказано.  Поделитесь с нами вашими знаниями лучше, пожалуйста. И всем будет хорошо  

[suvarna]

Злая вы, не в обиду будет сказано.  Поделитесь с нами вашими знаниями лучше, пожалуйста. И всем будет хорошо  

Я собираюсь открыть свой вариант этой темы на конкурирующем форуме. Милости прошу.

[OceAN]

Злая вы, не в обиду будет сказано.  Поделитесь с нами вашими знаниями лучше, пожалуйста. И всем будет хорошо  

И во все девушка не злая. Для обывательского ума, что воспринимает мир через сопливый романтизм, все есть зло и злюки.

[pnkv]

И во все девушка не злая. Для обывательского ума, что воспринимает мир через сопливый романтизм, все есть зло и злюки.

Почему тогда вы так предвзято относитесь к Daoyou? В таком случае он должен быть вашим кумиром.  

[pnkv]

Раз уж начал описывать алфавит деванагари, то продолжу.

Но в начале небольшое предложение.

При более внимательном рассмотрении хинди и санскрита было обнаружено, что отличие заключается только в том, что в санскрите все слова пишутся единой строкой, а в хинди разделяются пробелом.  Поэтому предлагаю совместить изучение этих двух языков и рассматривать их в комплексе.

О согласных.

Согласные, которые не вызывают затруднений:

Й М П Б К Т Д Н Л Р В Г Ч ДЖ С Ш Ш Х

य म प ब क त द न ल र व ग च ज स श ष ह

Примечание: Ш и Ш – два разных звука, но различие в их произношении для русского уха несущественно.

Далее следуют придыхательные

ПХ БХ КХ ГХ ЧХ ДЖХ ТХ ДХ

फ भ ख घ छ झ भ ध

Согласные (только в хинди), которые служат для транскрипции заимствованных слов:

З Ф (ничем не отличаются по написание от ДЖ и ПХ) кроме точки внизу

ज़ फ़

Кроме того, есть так называемые, церебральные

Т ТХ Д ДХ Р РХ

ट ठ ड ढ ड़ ढ़

которые не имеют аналогов в русском языке, поэтому (так как для меня важно чтение, а не произношение) я их просто причислил к одному из вариантов написания уже рассмотренных выше букв.

Еще одно «неудобство» алфавитов санскрита и хинди состоит в том что в них существуют несколько фонетических вариантов звука Н

ङ ञ ण

Эти варианты единоличным волевым решением, я решил причислить к произношению буквы Н без лишних вариантов.

Долгие гласные были тоже причислены к кратким, ради простоты произношения.

[pnkv]

Итак, окончательный вариант соответствий русско-деванагарийского алфавита:

А    अ आ
Е    ए
И    इ ई
О    ओ
У    उ ऊ

Б     ब
БХ   भ
В     व
Г     ग
ГХ    घ
Д    द  ड
ДХ   ध ढ
ДЖ  ज
ДЖХ झ
З         ज़
Й     य
К     क
КХ   ख
Л     ल
М     म
Н     न  ङ ञ ण
П     प
ПХ   फ
Р    र  ड़
РХ   ढ़
С     स
Т     त  ट
ТХ   भ  ठ
Ф    फ़
Х     ह
Ч     च
ЧХ   छ
Ш    श ष

[OceAN]

Почему тогда вы так предвзято относитесь к Daoyou? В таком случае он должен быть вашим кумиром.  

напомните в каком моем постинге вы обнаружили мое предвзятое отношение к Д? или я чем-то задела ваш фетишизм к Д?

[indigogirl]

А как читаются слова с двоеточием (":") на конце?
А как пишутся слова с  буквами типа "бх", "тх"? У них ведь черта сверху не над всей буквой...  :A)
А на сколько грамотные курсы хинди на http://www.ukindia.com/zhin001.htm ? Там как-то все странно объясняется-учится. Есть что-то получше в онлане? Я "осла" не решаюсь на работе установить...
Спасибо!

[pnkv]

Наконец-то, уважаемая Суварна решила порадовать нас своими познаниями в санскрите. Говорю без всякого подвоха.  

Желающие могут прочитать первый и последующие уроки здесь:

http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl? сразу предупреждаю, там вам не здесь. Она сторонник классического подхода, я же сторонник анархического. Поэтому приготовьтесь к свободному владению и пониманию таких терминов как рефлексия, фиксация и силлабический.

Мне же больше по душе теория Марра, который считал, что все слова произошли от четырех лексических элементов — САЛ, БЕР, ЙОН, РОШ.

Подробней о его теории можно прочитать здесь:

http://polusharie.com/?id=pnkv-1068204922;board=china_language_questions;action=display;num=1067325945

[pnkv]

А как читаются слова с двоеточием (":") на конце?
А как пишутся слова с  буквами типа "бх", "тх"? У них ведь черта сверху не над всей буквой...  :A)
А на сколько грамотные курсы хинди на http://www.ukindia.com/zhin001.htm ? Там как-то все странно объясняется-учится. Есть что-то получше в онлане? Я "осла" не решаюсь на работе установить...
Спасибо!

Двоеточие читается как русское «Х», о нем я расскажу позже.

Черта в словах с буквой

भ

и ей подобной, имеет прерывистый вид.

Про сайт http://www.ukindia.com/zhin001.htm ничего сказать не могу, я в него особо не вчитывался. В интернете материалов по санскриту весьма мало.

[pnkv]

Пока Суварна будет рассуждать о санскрите,  я поговорю о хинди. Так как хинди вырос из санскрита, то разницу между этими языками вы сможете увидеть, прочитав материалы в этой теме и рубрике Суварны.

Про особенности деванагари.

Гласные в виде

अ आ इ ई उ ऊ ए ओ ऐ औ ऋ

пишутся только в начале слова. Например:

आप ап - Вы

Если гласная стоит не в начале слова, то

अ

не обозначатся никак, но к произношению предшествующей согласной добавляется звук «А» (если только эта согласная не является конечной). Например:

छत чхат - потолок

Гласная

आ

обозначается элементом

ा

например:

नाम нам – имя, название

Звук

ई

обозначается элементом

ि

который ставится перед согласной после которой читается

फिर пхир – затем, после.

Гласная

ई

обозначается элементом

ी

пример:

ठीक тхик – правильный, верный; правильно, точно.

[Менашше]

А на сколько грамотные курсы хинди на http://www.ukindia.com/zhin001.htm ? Там как-то все странно объясняется-учится.

Не могу оценить там хинди и санскрит, но, судя по жуткому количеству ошибок в ивритском разделе и немалому количеству ошибок в русском, вряд ли можно рассматривать эти уроки как что-то большее, чем авторские впечатления от очень приблизительного знакомства с алфавитом. Ну что ж, и в этом есть польза.

[pnkv]

Небольшая ошибка!

В тексте

Звук

ई

обозначается элементом

ि

который ставится перед согласной после которой читается

फिर пхир – затем, после.[/size]

Следует читать

Звук

इ

обозначается элементом

ि

который ставится перед согласной после которой читается

फिर пхир – затем, после.

[pnkv]

Буква

उ

пишется подобным образом только в начале слова или после гласной, во всех остальных случаях, она обозначается элементом

 ु
 

 
под той согласной, за которой следует. Пример:

बहुत  бахут - много

——————

Буква

ऊ

пишется подобным образом только в начале слова или после гласной, во всех остальных случаях, она обозначается элементом

 ू
 
под той согласной, за которой следует. Пример:

तू ту - ты

[pnkv]

Та же самая ситуация с буквой

ए

она обозначается элементом

े  

над той согласной, за которой следует. Пример:

लेकिन  лекин  - но, однако

Дифтонг

ऐ

обозначается элементом

ै  

над той согласной, за которой следует. Пример:

मैनेजर   маинеджар - менеджер

[Tzipa]

Правила сандхи в санскрите выглядят хотя и неприятно, но еще вполне невинно. Могло быть хуже. В санскрите, по крайней мере, если оно один раз произошло, то второй раз его на том же месте уже не будет. А вот мне народ знающий рассказывал, что в тамили сандхи имеет место быть и по два, и по три раза на одном и том же месте. Вот народ "развлекался" слова расцеплять и выяснять, "папа, что это было... "
Кстати, обращать внимание на долготы вам, к сожалению, придется. Потому что иногда они могут иметь принципиальное значение.

[pnkv]

Кстати, обращать внимание на долготы вам, к сожалению, придется. Потому что иногда они могут иметь принципиальное значение.

Я исходил из того, что когда текст написан на деванагари, долготы гласных видны по их написанию, поэтому в правилах сандхи учитывать долготу гласной можно будет легко. А всякая транскрипция условна и требуется лишь на первом этапе обучения иностранному языку.

Мне кажется, что такое широкое распространение транскрипция для деванагари получило лишь из-за сложности типографского и электронного набора санскритских текстов. Я пока не слишком представляю, как в дальнейшем буду передавать в постах лигатуры, хотя если в ворде предусмотрена раскладка для языка хинди, этот вопрос, логически рассуждая, должен быть решен.  

[Tzipa]

Я пока не слишком представляю, как в дальнейшем буду передавать в постах лигатуры, хотя если в ворде предусмотрена раскладка для языка хинди, этот вопрос, логически рассуждая, должен быть решен.  

Если в ворде предусмотрена раскладка на хинди, то это Вас может не спасти, поскольку в санскрите лигатур гораздо больше, причем таких "извилистых", что в языке хинди в страшном сне не приснится :-)
Выскребаю из глубин подсознания воспоминания о программе UniTipe. Помнится, была там раскладка именно под санскрит. Правда, есть одно существенное неудобство. Я с этим UniTipe-ом одно время имела дело /правда, не по поводу санскрита/ и могу сказать, что набирать ею длинные тексты - это задушиться можно, особенно после ворда. Удобством для пользователя она, помнится, не блистала и пользоваться ею можно только в приступе о-о-очень большого энтузиазма /хотя, как я полагаю, если человек берется за санскрит, с энтузиазмом у него все в порядке/
Ладно, уговорили - приду домой, попробую. Если окажется, что я Вас в "неприличное место" отправила - тогда принесу извинения  

[pnkv]

Если в ворде предусмотрена раскладка на хинди, то это Вас может не спасти, поскольку в санскрите лигатур гораздо больше, причем таких "извилистых", что в языке хинди в страшном сне не приснится :-)
Выскребаю из глубин подсознания воспоминания о программе UniTipe. Помнится, была там раскладка именно под санскрит. Правда, есть одно существенное неудобство. Я с этим UniTipe-ом одно время имела дело /правда, не по поводу санскрита/ и могу сказать, что набирать ею длинные тексты - это задушиться можно, особенно после ворда. Удобством для пользователя она, помнится, не блистала и пользоваться ею можно только в приступе о-о-очень большого энтузиазма /хотя, как я полагаю, если человек берется за санскрит, с энтузиазмом у него все в порядке/
Ладно, уговорили - приду домой, попробую. Если окажется, что я Вас в "неприличное место" отправила - тогда принесу извинения  

У меня есть какой то текстовый редактор для санскрита, но тут проблема в том, что в нем набрать можно что угодно, но как это отобразить на форуме? В таких текстовых редакторов собственные форматы,  не совместимые с продуктами widows.

Поэтому я коварно передал тему про санскрит Суварне (пускай помучается  ), решив, что поскольку в хинди гораздо меньше лигатур, то, возможно, смогу с этим разобраться.

[pnkv]

Буква  
 
ओ
 
пишется подобным образом только в начале слова или после гласной, во всех остальных случаях, она обозначается элементом
 
ो
 
после той согласной, за которой следует. Например:

रोशन рошан – светлый

Дифтонг

औ

обозначается элементом

ौ  
после той согласной, за которой следует. Например:

कौन каун – кто?

[pnkv]

Звук

र

в сочетании с согласной (или гласной), стоящей перед ним, обозначается надстрочным знаком над этой буквой. Например:

फ़र्श фарш – пол

В ворде есть раскладка клавиатуры хинди. Но некоторые моменты набора не явные и приходится находить их методом тыка. Поэтому буду одновременно комментировать, как набрать то или иное сочетание на клавиатуре.

Буква

र

в виде надстрочного знака набирается сочетанием – Shift 4 + следующая буква (над который он должен располагаться).

[pnkv]

Если звук  

र

следует после согласного, то они изображается в виде идущего под углом справа налево штриха, который вписывается в изображение буквы. Пример:
  
प्रेम  прем - любовь

Чтобы набрать

र

после согласной необходимо набрать нужную согласную + Shift 3

[pnkv]

В санскрите и хинди есть понятие «лигатура». Это буква,  образованная из соединения элементов двух или более букв.

При сочетании звука  

र   с   उ  или   ऊ

последние отображаются своими подстрочными элементами не под знаком, а присоединяют их к середине буквы:

रु  रू

Пример:

रूसी    руси – русский