Отличия путунхуа и кантонского (для чайников)

[RAVEZOR]

Да у тебя и так их уже 4 ))))
а по теме хотелось бы просто понять систему изучения языка, потому как это немаловажно... не хочется потом переучиваться

[Shenzhen Girl]

Я так и не поняла, с чем же связан Ваш вопрос?

Изучение именно кантонского диалекта? Вы в России такой учебник нарыли? 

[RAVEZOR]

именно путунхуа... учебник российский... у нас естественно есть школы китайского языка, но просят они конечно за свои уроки несоизмеримо много, вот и решился на самостоятельное изучение

[Shenzhen Girl]

именно путунхуа... учебник российский... у нас естественно есть школы китайского языка, но просят они конечно за свои уроки несоизмеримо много, вот и решился на самостоятельное изучение

Ааа, ну всё ясно. Я уж думала медведь в лесу сдох  что у нас в России учебники по кантонскому стали выпускать!

А почему "именно"? Путунхуа-то ведь материковый стандарт, не кантонский диалект. Он во всем мире и преподаётся...

[RAVEZOR]

ну как мне казалось до момента вашего вопроса, что путунхуа является государственным языком Китая и базируется на грамматическом строе северных диалектов, а также произносительной норме пекинского диалекта, что важно для меня, потому как собираюсь в скором будущем посещать именно столицу Китая:)

[Shenzhen Girl]

Ну замечательно. Только каким образом это связано с темой отличия путунхуа от кантонского диалекта? 

[RAVEZOR]

ну если только тем что я чайник))) просто не хотелось создавать новую тему. расчитывал на адекватный и авторитетный ответ профессионалов, достаточно грамотно владеющих китайскими диалектами...

[Shenzhen Girl]

достаточно грамотно владеющих китайскими диалектами...

Хех...А вот таких-то, наверно, маловато будет...Если вообще есть.

[fotoakrobat]

Доброго времени дня всем, коллеги. Если модераторы не посчитают рекламой- могу подсказать сайт и адресс магазина, где можно купить книги и учебные пособия по путунхуа и кантонскому диалекту ( в Москве). Если что- напишите,скажу.

[fotoakrobat]

Вот сайт магазина...www.shu-ba.ru   Цены там БОЛЕЕ,чем высокие..но всегда можно торговаться.

[Shenzhen Girl]

Да уж, цены, прямо скажем, поднебесные!  Но я была права: на русском изданных пособий по кантонскому в России, скорее всего, нет. Всё, что представлено на этом сайте - английские издания (если только я чего-то недосмотрела). Поэтому, вероятно, и цены такие. Хотя, даже принимая во внимание этот фактор, они завышены.

[Fu Manchu]

...на русском изданных пособий по кантонскому в России, скорее всего, нет...

есть, но похоже только одно (к сожалению, без аудио)
К.А. Котков "КАНТОНСКИЙ ЯЗЫК на каждый день и на всякий случай"
http://www.dragunkin-shop.ru/index.php?productID=798

[Shenzhen Girl]

Вау! Вот это да!  Надо обязательно взглянуть на эту книгу!

Только вот без аудио это всё фигня...Как кантонский без аудио учить?

[yakuzaaa]

если знаете Английский это не проблема научится говорить на Кантонском. Весь популярный материал по Кантонскому на Английском можно глянуть тут http://www.uz-translations.net/ регестрируйтесь и скачивайте, все бесплатно. (пиши Cantonese в поиске справа в верхнем углу)

http://www.fsi-language-courses.org/Content.php?page=Cantonese

извиняюсь тысячу раз на Русском материала по Кантонскому не встречал но если бы и встретил то не стал бы использовать, наверняка бы наши набокопорили че нибуть с фонетикой и переводами.

В наш компьютерный век нет ничего не возможного, если вдруг чего то не понятно всегда можно спросить у китайского товарища.

[Shenzhen Girl]

Эт точно!  Китайские товарищи нам всегда в помощь.

Я бы тоже не стала русским учебником по-кантонскому пользоваться: было бы как-то странно, я и вправду больше привыкла изучать китайский (как путунхуа, так и кантонский) по англоязычным изданиям. Равно как и привыкла к их системе транскрипции (pinyin и Yale). Какую-то новую систему транскрипции (на кириллице) придётся заново учить...Для меня в моей нынешней ситуации это было бы в каком-то смысле потерей времени.

Ну, а так было бы просто любопытно взглянуть на русскоязычное издание по изучению гуандунхуа. 

[Fu Manchu]

...Ну, а так было бы просто любопытно взглянуть на русскоязычное издание по изучению гуандунхуа.

вот несколько страниц из вышеупомянутой книжки - К.А. Котков "КАНТОНСКИЙ ЯЗЫК на каждый день и на всякий случай"
раз:

[Fu Manchu]

два:

[Fu Manchu]

три:

[Fu Manchu]

четыре:

[Fu Manchu]

пять:

[Shenzhen Girl]

Большое спасибо! ОЧЕНЬ интересно!

Значит, транскрипция, даже в русском издании, на латинице...

Только вот какая-то она наименее употребляемая в реальной жизни, что ли...Несмотря на то, что её вроде гонконгское правительство должно признавать в первую очередь, я как-то мало вижу транслитерации, основанной на этой системе. Поэтому и читать такую фонетическую запись мне сложно. Всё же, Йель и Ютпxинь более распространены.

[Anatoli]

Большое спасибо! ОЧЕНЬ интересно!

Значит, транскрипция, даже в русском издании, на латинице...

Только вот какая-то она наименее употребляемая в реальной жизни, что ли...Несмотря на то, что её вроде гонконгское правительство должно признавать в первую очередь, я как-то мало вижу транслитерации, основанной на этой системе. Поэтому и читать такую фонетическую запись мне сложно. Всё же, Йель и Ютпxинь более распространены.

Ютпxинь как раз и есть то, что "гонконгское правительство должно признавать в первую очередь" - официальная версия.

[lau]

есть, но похоже только одно (к сожалению, без аудио)
К.А. Котков "КАНТОНСКИЙ ЯЗЫК на каждый день и на всякий случай"
http://www.dragunkin-shop.ru/index.php?productID=798

не будем спорить Jyutping это или нет в книге которую вы предоставили. но я в замешательстве потому что нашел множество различий, вот некоторые из них:
其他 в книге - kei4 ta1  а должно быть kei4 taa1
四邊 в книге - sei3 bin6 а должно быть sei3 bin1
右便 в книге - yeo6 bin6 а должно быть jau6 bin6
周圍 в книге - zeo1 wei4 а должно быть zau1 wai4
飮 в книге - yem2 а должно быть jam2 (yin3 - это мандарин)

на предоставленых страницах множество ошибок в транскрипциях, не соответствие со словарями Кантонского. (препутано мандарин с кантонским также не проверена система тонов).  Первоночально я подумал что я ошибся, я показал эти страницы китайским товарищам но они также подтвердили что транскрипция не правильная.

Я никоем образом не пытаюсь очернить книгу замечательного и единственного русского автора К.А. Коткова. Я очень рад, что появилась первая книга Кантонского Языка, (именно языка и ни как иначе) но как зачастую это бывает первый материал всегда сырой.

[Shenzhen Girl]

Ютпxинь как раз и есть то, что "гонконгское правительство должно признавать в первую очередь" - официальная версия.

Да? А по-моему, Википедия утверждает, что нет...

http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Cantonese_Pinyin

[Shenzhen Girl]

не будем спорить Jyutping это или нет в книге которую вы предоставили.

А чего тут спорить? Это НЕ Ютпxинь.

но я в замешательстве потому что нашел множество различий, вот некоторые из них:
其他 в книге - kei4 ta1  а должно быть kei4 taa1
四邊 в книге - sei3 bin6 а должно быть sei3 bin1
右便 в книге - yeo6 bin6 а должно быть jau6 bin6
周圍 в книге - zeo1 wei4 а должно быть zau1 wai4
飮 в книге - yem2 а должно быть jam2 (yin3 - это мандарин)

на предоставленых страницах множество ошибок в транскрипциях, не соответствие со словарями Кантонского. (препутано мандарин с кантонским также не проверена система тонов).  Первоночально я подумал что я ошибся, я показал эти страницы китайским товарищам но они также подтвердили что транскрипция не правильная.

Я никоем образом не пытаюсь очернить книгу замечательного и единственного русского автора К.А. Коткова. Я очень рад, что появилась первая книга Кантонского Языка, (именно языка и ни как иначе) но как зачастую это бывает первый материал всегда сырой.

Вау, как Вы яро с утверждением о том, что кантонский это отдельный язык  К сожалению, многие не согласятся с Вами.

Да, именно, в транскрипции много ошибок...И сама транскрипция странная, это какая-то помесь чего с чем-то. НИ разу, например, не видела нигде, чтобы слова "правый" и "камень" транкрибировались как yeo и seg. 

Но главное всё же то, что начало русскоязычным изданиям по кантонскому положено. Ура!