nakerebanaranai/ikenai

[Katinka]

Кто-нибудь может объяснить разницу между　оборотами なければならない и　なければいけない? Например:

家に帰らなければいけない
家に帰らなければならない

書類を出さなければいけない
書類を出さなければならない

Оно по смыслу чем-то отличается одно от другого? Если да, то чем?

[Dina]

Кто-нибудь может объяснить разницу между　оборотами なければならない и　なければいけない? Например:

家に帰らなければいけない
家に帰らなければならない

書類を出さなければいけない
書類を出さなければならない

Оно по смыслу чем-то отличается одно от другого? Если да, то чем?

Одно от другого не отличается,смысл один

[Professor]

Одно от другого не отличается,смысл один

Можно исчо использовать ならない　т.е

　どうもう　お長居して　しまいまして　もう　お帰らなければ　ならない

простите, что совсем засиделся, пора домой....

Можно использовать разговорный вариант, уж его то вы точно знаити...

　祖母さんの調子は中々悪いよ，医者に見せなくちゃ。。。。

Самочувствие у бабушки очень плохое , надо б ее врачу показать..

 彼は来なくたってここで待たないと。。。。。

Даже если он и не придет, все равно придется ждать тут... 　

　　　　　

[Katinka]

Одно от другого не отличается,смысл один

Об этом я, в общем-то, догадывалась :-) Тогда вопрос: зачем их все-таки два таких одинаковых? Может все-таки есть какие-то нюансы? Типа в каких-то сочетаниях больше употребляют одно, в каких-то - другое, что-нибудь в этом роде?

[Katinka]

Можно использовать разговорный вариант, уж его то вы точно знаити...

　祖母さんの調子は中々悪いよ，医者に見せなくちゃ。。。。

 彼は来なくたってここで待たないと。。。。。

Да уж, это мне сказать проще всего, но иногда надо говорить вежливо - с начальником, скажем :-)
У меня как раз проблема с правильным заканчиванием фраз.

[Dina]

Об этом я, в общем-то, догадывалась :-) Тогда вопрос: зачем их все-таки два таких одинаковых? Может все-таки есть какие-то нюансы? Типа в каких-то сочетаниях больше употребляют одно, в каких-то - другое, что-нибудь в этом роде?

naranai    более официальная форма

[Shuravi]

Можно использовать разговорный вариант, уж его то вы точно знаити...

･･･帰らなきゃ

[Shuravi]

Об этом я, в общем-то, догадывалась :-) Тогда вопрос: зачем их все-таки два таких одинаковых? Может все-таки есть какие-то нюансы? Типа в каких-то сочетаниях больше употребляют одно, в каких-то - другое, что-нибудь в этом роде?

Dina правильно говорит. С наранай будет официально. Фраза становится более пассивной. Однако, если такие осторожности в общении с начальством, то простые концовочки типа -най внесут фамильярности отенок. Я к тому говорю, что либо форма на -мас либо дэс не помешают.  

[Katinka]

Dina правильно говорит. С наранай будет официально. Фраза становится более пассивной.

Понятно... То есть не очень. В каком смысле пассивной  

Однако, если такие осторожности в общении с начальством, то простые концовочки типа -най внесут фамильярности отенок. Я к тому говорю, что либо форма на -мас либо дэс не помешают.  

Это конечно. Но если есть най, дэс прилепить всегда можно. К 帰らなきゃ　не прилепишь...
А я хочу научиться фразы _заканчивать_ Хоть как-нибудь, для начала.

[VARAZI]

А я хочу научиться фразы _заканчивать_ Хоть как-нибудь, для начала.

 Ну этто весьма нетрудно, хотя кто как умеет....

 О-ИСОГАСИЙ ТОКОРО ОСОРЭ ИРИМАС ТЕТТО О-НЕГАИ СИТАЙ КОТО ГА ГОДЗАИМАСУ ГА....
 ДЗИЦУ ВА БАСАН ВА ТОЦУДЗЕН НЮИН СИМАСИТА ГА О-МИМАИ НИ ИКАНАЙ ТО ИКЭМАСЕН ГА КАТТЭ ВА СЕТИ ДЭ О-НЕГАИ СИТЕ ИРУ НО ДЕСУ ГА  КЕ ХАЯКУ КАЭРАСЭТЭ ИТАДАКЭНАЙ ДЕСЕ КА.... фу.......

  
 

[Shuravi]

мне бы мой шеф намекнул, что у меня слишком много свободного времени вот так словоблудить
проще надо быть и к вам потянутся ))

[Katinka]

О-ИСОГАСИЙ ТОКОРО ОСОРЭ ИРИМАС ТЕТТО О-НЕГАИ СИТАЙ КОТО ГА ГОДЗАИМАСУ ГА....
 ДЗИЦУ ВА БАСАН ВА ТОЦУДЗЕН НЮИН СИМАСИТА ГА О-МИМАИ НИ ИКАНАЙ ТО ИКЭМАСЕН ГА КАТТЭ ВА СЕТИ ДЭ О-НЕГАИ СИТЕ ИРУ НО ДЕСУ ГА  КЕ ХАЯКУ КАЭРАСЭТЭ ИТАДАКЭНАЙ ДЕСЕ КА.... фу.......

Вот именно, фу :-)
Если моему профессору такое начать излагать, он на третьем слове перебъет и скажет, чтоб быстрее говорила, чего надо :-) о-исогасии токоро да кара  
Это же начальник, а не окьякусама. Тут нужна не только вежливость, но еще и краткость. И последнее не менее важно, чем первое. Иногда даже более важно...

Вот Вы употребили в своем предложении О-МИМАИ НИ ИКАНАЙ ТО ИКЭМАСЕН
 иканай то наримасэн нельзя сказать? По-моему "то" рядом с "наранай" я ни разу не слышала... :A)

[VARAZI]

Вот именно, фу :-)
Если моему профессору такое начать излагать, он на третьем слове перебъет и скажет, чтоб быстрее говорила, чего надо :-) о-исогасии токоро да кара  ;Д
Это же начальник, а не окьякусама. Тут нужна не только вежливость, но еще и краткость. И последнее не менее важно, чем первое. Иногда даже более важно...

Вот Вы употребили в своем предложении О-МИМАИ НИ ИКАНАЙ ТО ИКЭМАСЕН
 иканай то наримасэн нельзя сказать? По-моему "то" рядом с "наранай" я ни разу не слышала... :А)

Послуште! Я не против того, чтобы говорить кратче и быстрее, но , если вы сами можете передать начальнику, сенсею тот же (см. выше) смысл про больную бабку :Д , то я очень непротив почитать ваши опусы, пожалуйста просветите  

[Katinka]

Послуште! Я не против того, чтобы говорить кратче и быстрее, но , если вы сами можете передать начальнику, сенсею тот же (см. выше) смысл про больную бабку :Д , то я очень непротив почитать ваши опусы, пожалуйста просветите  

―　先生、すみません、ちょっとお願いしたいことがあるんですけど。
―　はい、何ですか。
―　家の祖母は突然入院して、お見舞いに行かなければならないので、今日すこし早く帰らせて頂けますでしょうか。

Но речь ведь была не о том, чтобы соревноваться опусами :-)

[Kazak]

nakerebanaranai/ikenai
Нюанс есть. Для первого лица в ед.ч. и мн.ч. употребляется только nakerebanaranai.
А для 2 и 3 лица употребляется оба варианта nakerebanaranai/ikenai.
У выражения nakerebaikenai более сильный оттенок
долженствования.
  

[Katinka]

nakerebanaranai/ikenai
Нюанс есть. Для первого лица в ед.ч. и мн.ч. употребляется только nakerebanaranai.
А для 2 и 3 лица употребляется оба варианта nakerebanaranai/ikenai.
У выражения nakerebaikenai более сильный оттенок
долженствования.
  

Хм...То есть (私は)今日早く帰らなければいけない　сказать нельзя? Икенай можно только про кого-то другого, или "вообще"?
А как узнать...Вот например с 帰らなければ чтобы употребляли いけない　- этого я ни разу не слышала, это даже как-то режет ухо. Наверное, потому что это всегда про себя. А вот
この書類を早く出さなければいけない　- тут я ни разу не слышала ならない. Хотя, вроде тоже можно в качестве подлежащего 私 подразумевать...Или это нужно рассматривать, как "вообще"? Типа, первая фраза будет "_я_ должна пораньше вернуться домой", а вторая - "_нужно_ поскорее сдать эти документы"