Почему в России хорошо и почему есть перспективы

[v_andal]

Ну, да. Они украли налоговую систему у французов и немцев и чуть-чуть ее облегчили. Лучше бы украли у американцев.

В общем-то, налоговая система не играет роли. В конечном итоге, деньги это не цель, а средство для обмена товарами, если у всех денег мало, то и товары будут дешевые. Поэтому текст на тех страницах хоть и звучит логично, но к экономической ситуации в стране не имеет никакого отношения. Скажем, те же немцы живут вполне неплохо, несмотря на "ужасные налоги", которые они еще и платят, в отличие от русских разрабатывающих различные схемы ухода от выплат.

Вообще, разговоры о "глупых" налогах имеют смысл только в контексте отдельно взятых фирм. Отдельно взятая фирма может выиграть если ей сделают налоговые поблажки. В масштабах страны ситуация определяется объемом выполняемых работ, а уж каким способом эти работы оплачивают - дело десятое.

Можно тут рассуждать о "неэффективном" использовании налогов, о том, что их воруют и тд. Но согласитесь, что этот фактор не зависит от налоговой системы. В конечном итоге, если государство не снижает налоги, то граждане вводят схемы по уходу от них. Опять же, не имея достаточных налоговых поступлений, государство не может нанять честных налоговых инспекторов, которые бы увеличивали поступления в бюджет. Вместо них действуют коррупционеры обеспечивающие те самые схемы ухода, за определенную мзду для себя.

В общем, в России человеку может быть и хорошо, и плохо, но общего улучшения ситуации невозможно добиться никакими политическими играми. Политические игры только меняют местами некоторых из тех, кому было хорошо на тех, кому было плохо. Общий же уровень остается в лучшем случае неизменным (в худшем дело может дойти до войны со всеми ее разрушениями).

[Андрей Бронников]

В общем, в России человеку может быть и хорошо, и плохо, но общего улучшения ситуации невозможно добиться никакими политическими играми. Политические игры только меняют местами некоторых из тех, кому было хорошо на тех, кому было плохо. Общий же уровень остается в лучшем случае неизменным (в худшем дело может дойти до войны со всеми ее разрушениями).

Насколько очевидно, настолько же и верно. С уважением

[Челoвек]

А я Вам за него отвечу, напомнив Правила форума:

IV. ЗАПРЕЩАЕТСЯ
(сообщения и ветки с нарушениями нижеизложенных пунктов будут удалены, меры к нарушителям – от предупредительного до полного и окончательного бана)

2.4. Использование жаргонных выражений, не соответствующих нормам литературного русского языка, в том числе, интернет-слэнга в стиле udaff. Конкретно говоря, на форуме не разрешены такие слова, как "кросавчег", "превед", "Кетай", "каменты", "ахтунг", "аффтар", "жжошь", "пеши есчо", все их производные/варианты и им подобные, если они употреблены вне исключительного юмористического контекста (рисковать не рекомендуем!).

Это предупреждение.

С уважением,
Модератор.

Это не падонкоффский язык,  опустите банхаммер.
Если не секрет, "Модератор", это ваша имя или фамилия? Вы  пишете это слово с прописной буквы.

[SёMa]

Можно тут рассуждать о "неэффективном" использовании налогов, о том, что их воруют и тд. Но согласитесь, что этот фактор не зависит от налоговой системы.
В конечном итоге, если государство не снижает налоги, то граждане вводят схемы по уходу от них. Опять же, не имея достаточных налоговых поступлений, государство не может нанять честных налоговых инспекторов, которые бы увеличивали поступления в бюджет. Вместо них действуют коррупционеры обеспечивающие те самые схемы ухода, за определенную мзду для себя.

по-моему еще как зависит от налоговой системы! Ну во скажите как можно "неэффективно" использовать или разворовать, например, уже приведенный пример китайского "налога на инвалидов" ? Или налог на "городское строительство" или на "образование"? Это целевые налоги, которые и идут по назначению и даже если допустить теоретическую возможность их "разворовывания", то она ничтожна по сравнению с системой, когда все налоги платятся "в один котел" и потом распределяются законодателями в бюджете (как это делается это отдельная история) и высшей властью (обратите внимание как наши руководители на свое усмотрение "облагодетельствуют" жертв разных катаклизмов! Почему погорельцам и затопленникам выплачивают разные суммы помощи и на свое личное усмотрение? Почему в каждом конкретном случае человеческие жизни оценивают по разному? ... Еще Вы наверное знаете, что семьи с двумя и более детьми часто живут беднее чем пенсионеры? Конечно, ведь пенсионеры это электорат! А родители лучше с детьми проведут выходной день или пойдут вкалывать в  день выборов чем пойдут голосовать за таких "благодетелей", но их голоса все равно отойдут к "большинству"    Вот грустно слышать, что российскую экономику будут модернизировать мигранты http://top.rbc.ru/society/13/09/2011/615269.shtml  ).

На администрирование налогов тратятся безумные деньги! Ведь существуют же системы когда участие фискальных органов может быть минимальным (не нужны ни честные, ни бесчестные - ни какие инспекторы не нужны ). Например, наверное многим известна история лотерейных билетов в китайских 发票? Проводя государственную лотерею по номерам указанным в чеке, тем самым правительство замотивировало потребителя требовать чек у продавца. Выигрыш сейчас для многих копеечный (самый распространенный 10 юаней), но когда-то и такая сумма была неплохим мотиватором! Сейчас сумма для выигрыша в лотерею для потребителя девальвировалась, но привычка требовать 发票 осталась! 
Но зачем России чей-то опыт принимать? У нас свой путь, и так все хорошо и большие перспективы!

[Rina]

  Вот грустно слышать, что российскую экономику будут модернизировать мигранты http://top.rbc.ru/society/13/09/2011/615269.shtml

Круговорот мозгов в природе ...

[Андрей Бронников]

На администрирование налогов тратятся безумные деньги! Ведь существуют же системы когда участие фискальных органов может быть минимальным (не нужны ни честные, ни бесчестные - ни какие инспекторы не нужны ). Например, наверное многим известна история лотерейных билетов в китайских 发票? Проводя государственную лотерею по номерам указанным в чеке, тем самым правительство замотивировало потребителя требовать чек у продавца. Выигрыш сейчас для многих копеечный (самый распространенный 10 юаней), но когда-то и такая сумма была неплохим мотиватором! Сейчас сумма для выигрыша в лотерею для потребителя девальвировалась, но привычка требовать 发票 осталась! 
Но зачем России чей-то опыт принимать? У нас свой путь, и так все хорошо и большие перспективы!

То и оно что свой путь. В любом государстве свой путь по понятным причинам.
Оплата налогов (в торговых точках) отталкивается отнюдь не от чеков в магазине. Более того, сейчас и кассовые аппараты необязательны (не везде-точно) Кассовый аппарат нужен самому предпринимателю, чтобы контролировать работников.
Самыые эффективные налоги НДС и социальный на з/п (отсюда "серые" з/п)  От них труднее уйти. Так что администрирование  именно в России очень необходимо. Прибыль занизить очень легко.

А неэффективность использования налогов действительно не зависит от налоговой системы, ибо речь идёт о неэффектином использовании уже собранных денег. Проще говоря, разворовывают бюджет. Откатами, нецелевым использованием средств, а то и просто воруют. Тут никакими чеками не поможешь.
Хотя в Китае, возможно, это было эффективно при их налоговой системе.

[v_andal]

Ну во скажите как можно "неэффективно" использовать или разворовать, например, уже приведенный пример китайского "налога на инвалидов" ?

Да элементарно. Все зависит от того кто контролирует использование уже собранных средств. Разве нет? Возьмем к примеру "дорожный налог" в России. Вы можете гарантировано утверждать, что этот налог используется эффективно и не разворовывается? А ведь это весьма "конкретный" налог.

Дабы избежать путаницы, под "налоговой системой" я подразумеваю виды налогов и ставки. Эффективность сборов налогов и их последующего использования определяется только людьми производящими эти операции. Какие люди, такова и эффективность. А уж величины ставок и виды налогов не играют никакой роли 

[SёMa]

То и оно что свой путь. В любом государстве свой путь по понятным причинам.

поясните причины?

Оплата налогов (в торговых точках) отталкивается отнюдь не от чеков в магазине. Более того, сейчас и кассовые аппараты необязательны (не везде-точно) Кассовый аппарат нужен самому предпринимателю, чтобы контролировать работников.

Вот эта точка зрения любопытна  как контролировать работников, если они не будут пробивать чеки и торговать из под полы? Или надеяться что работники будут боятся контрольной закупки? Ну так предприниматель и не узнаете ни чего пока это не произойдет, только вот у кого больше проблем будет у продавца или у предпринимателя?
Наверное контролировать работников нужно другими средствами и методами...

Самыые эффективные налоги НДС и социальный на з/п (отсюда "серые" з/п)  От них труднее уйти. Так что администрирование  именно в России очень необходимо. Прибыль занизить очень легко.

и с этим абсолютно не согласен! и тот и другой налог трудно администрируемые, так как правильно сказали про "серые" зарплаты (в части социалки) и можно добавить про фирмы "однодневки" (в части НДС)... А то что НДС бОльшую долю в сборе налогов составляет, так это все "таможенный НДС" (фактически взимается как налог с продаж, то есть прибавляется к таможенной стоимости). Тот НДС который после таможни, внутри страны - это один из самых проблемных налогов как для предпринимателей, так и для государства. А вот как раз занижение прибыли приводит к увеличению налоговой базы по НДС...  Администрирование конечно всех налогов необходимо, но получается абсурдная ситуация, когда на администрирование уходит бОльшая часть собираемых налогов. Не проще воспользоваться мировым опытом и изменить систему налогообложения? Или лучше продолжать идти своим путем? ... Кстати, и контролировать нужно расходы, которые сложно занизить, а не доходы, которые можно легко занизить и уйти от уплаты налогов, но жить в роскошном "замке", перемещать свое тело на роскошном авто, самолете, пароходе и т.п. и иметь отличные перспективы в России...

Кстати, вот тут достаточно "псевдопатриотически" настроенных граждан, которым так и хочется задать вопрос - а вы сдаете 3НДФЛ каждый год? Уплачиваете налоги с доходов полученных в Китае? А если вы "в командировке", платит ли за вас предприятие социальные взносы с "суточных"? Поэтому долго можно пытаться найти перспективы, но какие могут быть перспективы, когда более чем уверен, что большая часть (даже самые активные "защитники перспектив") этого не делают. 

[SёMa]

Да элементарно. Все зависит от того кто контролирует использование уже собранных средств. Разве нет? Возьмем к примеру "дорожный налог" в России. Вы можете гарантировано утверждать, что этот налог используется эффективно и не разворовывается? А ведь это весьма "конкретный" налог.

не все так однозначно, этот налог только называется "дорожным", а идет в "общий котел" и на дороги выделяется лишь малая часть http://www.carclub.ru/articles/social/Kuda_ukhodit_nash_transportnyijj_nalog.html

[v_andal]

не все так однозначно, этот налог только называется "дорожным", а идет в "общий котел" и на дороги выделяется лишь малая часть http://www.carclub.ru/articles/social/Kuda_ukhodit_nash_transportnyijj_nalog.html

Ну так что мешает китайским чиновникам украсть часть собранных как "налог на инвалида" средств? Организуется фиктивная стройка дома инвалидов и пожалуйста - деньги пойдут налево. Или например чиновники обнаружат дырку в другом бюджете и решат, что разумнее будет изъять часть средств собранных в этом налоге и направить их на латание дыр. Что может помешать им сделать это? Уж явно не название "налог на инвалида".

Еще раз. Средства можно собирать любыми способами и под любыми соусами. Определяющим будет только то, кто контролирует расход этих средств. Если конечный потребитель этих средств не имеет возможности их контролировать, то средства будут уходить мимо него, и наплевать, по какой статье они собирались.

[SёMa]

Ну так что мешает китайским чиновникам украсть часть собранных как "налог на инвалида" средств? Организуется фиктивная стройка дома инвалидов и пожалуйста - деньги пойдут налево. Или например чиновники обнаружат дырку в другом бюджете и решат, что разумнее будет изъять часть средств собранных в этом налоге и направить их на латание дыр. Что может помешать им сделать это? Уж явно не название "налог на инвалида".

Нет, конечно не название налога   Наверное другая философия, другой подход к контролю за бюджетными расходами, ответственность чиновников, подкрепленная достаточно суровым уголовным кодексом. Одна из основных проблем у нас - это отсутствие какой-либо ответственности, причем на всех уровнях. Например, таможенные органы регулярно принимают решения, которые потом однозначно обжалуются через арбитраж (и когда принимают решения инспектора они знают что такое будет, 99% судебных решений выигрывает участник ВЭД, а не таможня) - но ответственности ни какой ни кто не несет, продолжает как и прежде работать и инспектор, и начальник поста. Налоговые органы необоснованно  блокируют счет предприятия, опять же через суд предприятие добивается разблокирования - но и здесь ни кто ни какой ответственности не несет. А на муниципальных и других государственных уровнях сколько такого происходит - убытки многозначными цифрами исчисляются, и что ? В худшем случае для чиновника грозит отставка, даже о дисквалификации и невозможности занимать другое чиновничье место речь не идет. "Накосячил", поменял работу и дальше "косячит".  Я не защищаю китайских чиновников, коррупция естественно и в Китае есть, я сейчас о другом: я о том, что китайский чиновник понимает, что если он попался - наказание неотвратимо и он не отделается "легким испугом" и отставкой. Вспомните хотя бы сколько в том числе чиновников попали под арест за пьянку за рулем и отсидели положенные 15 суток. С тех пор я не встречал ни одного чиновника (да и вообще ни одного китайца), который после рюмки сядет за руль.

Да и на бытовом уровне в России ответственности ни какой нет, неуплата налогов (хотя бы тот же подоходный на доходы полученные в Китае) - это в порядке вещей (видели бы вы глаза инспектора, когда я первый раз принес декларацию и полчаса объяснял, что хочу подоходный налог заплатить) и ни кого не коробит, и не кто не задумывается, что может и перспектив-то нет от того, что именно он что-то не так делает.

[Chivas]

SёMa, вы появились в ветке про заложников, теперь здесь.
В России всё ужасно.
Восхваление Китая.
Интересно, интересно.

Отредактировано модератором.

С уважением,
Модератор.

[Chivas]

С тех пор я не встречал ни одного чиновника (да и вообще ни одного китайца), который после рюмки сядет за руль.

И ходят все по улицам, а над головами у них нимбы золотые. И ангельский хор над страной.

[Андрей Бронников]

поясните причины?

Вот эта точка зрения любопытна  как контролировать работников, если они не будут пробивать чеки и торговать из под полы? Или надеяться что работники будут боятся контрольной закупки? Ну так предприниматель и не узнаете ни чего пока это не произойдет, только вот у кого больше проблем будет у продавца или у предпринимателя?
Наверное контролировать работников нужно другими средствами и методами...

и с этим абсолютно не согласен! и тот и другой налог трудно администрируемые, так как правильно сказали про "серые" зарплаты (в части социалки) и можно добавить про фирмы "однодневки" (в части НДС)... А то что НДС бОльшую долю в сборе налогов составляет, так это все "таможенный НДС" (фактически взимается как налог с продаж, то есть прибавляется к таможенной стоимости). Тот НДС который после таможни, внутри страны - это один из самых проблемных налогов как для предпринимателей, так и для государства. А вот как раз занижение прибыли приводит к увеличению налоговой базы по НДС...  Администрирование конечно всех налогов необходимо, но получается абсурдная ситуация, когда на администрирование уходит бОльшая часть собираемых налогов. Не проще воспользоваться мировым опытом и изменить систему налогообложения? Или лучше продолжать идти своим путем? ... Кстати, и контролировать нужно расходы, которые сложно занизить, а не доходы, которые можно легко занизить и уйти от уплаты налогов, но жить в роскошном "замке", перемещать свое тело на роскошном авто, самолете, пароходе и т.п. и иметь отличные перспективы в России...

Кстати, вот тут достаточно "псевдопатриотически" настроенных граждан, которым так и хочется задать вопрос - а вы сдаете 3НДФЛ каждый год? Уплачиваете налоги с доходов полученных в Китае? А если вы "в командировке", платит ли за вас предприятие социальные взносы с "суточных"? Поэтому долго можно пытаться найти перспективы, но какие могут быть перспективы, когда более чем уверен, что большая часть (даже самые активные "защитники перспектив") этого не делают.

  Поясняю причины.  Даже как-то неловко очевидные вещи объяснять.
  1.Любое государство имеет свои экономические, геополитические особенности. Стадии развития, менталитет в конце концов.
Легче всего было взять за образец налоговую систему США, но там граждане сами по себе законопослушные и ещё это страну иногда называют "страной поголовных стукачей" 
Надеюсь смысл понятен. Под копирку двух человек то нельзя мерять не то что целые государства.
 
  2.Насчет кассовых аппартатов это не точка зрения. Это так и есть. Я Вам как предприниматель со стажем говорю. Это, разумеется, не единственный метод контроля за работниками Они (методы) могут давать эффект в совокупности применения. У продавца ещё о подотчетный товар имеется. Если чо 
  Но мысль была не в этом, а в том, что чек это не система контроля за уплатой налогов. Чего Вы добьетесь этим не понял.  Кроме выручки есть ещё и расходы. Которые легко завышаются. Система налогообложения на магазины совсем по другому устроена.
И потом, кто эти 10 юаней за чек будет вылпачивать? Государство? Педприниматель?
3. Читайте внимательно Я сказал, что они "самые эффективные" Но это не значит, что их легко контролировать, но гораздо легче, чем другие. ИМенно за счет "таможенного" НДС самые эффективные. Налога с продаж давно нету.
Я сам ничего не придумываю.  Это так и есть.  Если не лень изучите вопрос в Инете. Я с этим знаком не по наслышке.
Ну насчёт большей части налогов уходящих н администрирование налогов это Вы круто взяли. Посмотрите в бюджете гос-ва какая часть уходит на содержание ФНС. ВС побольше будет. 

[Андрей Бронников]

не все так однозначно, этот налог только называется "дорожным", а идет в "общий котел" и на дороги выделяется лишь малая часть http://www.carclub.ru/articles/social/Kuda_ukhodit_nash_transportnyijj_nalog.html

Вы удивитесь, но все деньги идут в общий котел.
Ну вот Вы всё сами и объяснили насчёт налога на инвалида.  Какая разница "дорожный" это налог или "налог на инвалида"?
Понимаете теперь, почему мнение, что деньги заплатят именно инвалиду несколько наивно?  (без издёвки и вполне серьёзно)

[v_andal]

Нет, конечно не название налога

Поэтому нет смысла говорить об эффективности или неэффективности налоговой системы. Как ни определи категории налогов, зависить все будет не от этого.

Наверное другая философия, другой подход к контролю за бюджетными расходами, ответственность чиновников, подкрепленная достаточно суровым уголовным кодексом.

Вот это уже ближе к истине. Однако никакая философия не может заставить людей следовать ей. Поэтому разумнее говорить не о другой философии а о другой жизненной ситуации у людей. Это то, что пытается Вам втолковать Андрей Бронников.

Вывод. Ни философия, ни налоговая система,  ни суровые законы не могут определять ситуации. Ее определяют живущие и работающие люди. Как они действуют, такая ситуация и будет складываться. В России уголовный кодекс тоже достаточно суровый, вот только следить за его выполнением некому. Слишком мало людей готовых делать это. 

[Yangguizi]

Короче: налоги не собираются, собранные разворовываются.
Какие уж тут перспективы?

[Андрей Бронников]

При этом пенсии повышаются и бюджет профицитный. 

[Yangguizi]

Кстати, а чего в России мужики в основной массе до пенсии не доживают? - от хорошей жизни что ли?


Отредактировано модератором.
Остальное - см. ниже.

С уважением,
Модератор.

[Андрей Бронников]

Под пренебрежительным словом "Раша" вы имеете ввиду свою Родину Россию? (вопрос риторический Вообще подобные извращения запрещены правилами ВП. А ещё удивляетсь чего вам карму понижают. Это к слову

Ответ на вопрос
Бухать надо меньше! 

[Yangguizi]

Под пренебрежительным словом "Раша" вы имеете ввиду свою Родину Россию? (вопрос риторический Вообще подобные извращения запрещены правилами ВП. А ещё удивляетсь чего вам карму понижают. Это к слову

Ответ на вопрос
Бухать надо меньше! 

Russia - что тут такого извращённого пренебрежительного?    Я ж не виноват, что так звучит.
Плохо не то что понижают, а то что понижают молча.    Не поучительно получается.

А бухают много как вы думаете ОТ ЧЕГО? - от полноценной жизни залитой солнечным светом и радужными перспективами?

[Chivas]

А бухают много как вы думаете ОТ ЧЕГО? - от полноценной жизни залитой солнечным светом и радужными перспективами?

От собственной дурости, слабости и никчёмности.
Мои друзья - не бухают. Я - тоже.

[v_andal]

Кстати, а чего в Раше мужики в основной массе до пенсии не доживают? - от хорошей жизни что ле?

А "основная масса" это как? Скажем из 12 моих дядек (и мой отец) все дожили до пенсионного возраста. Трое из них умерли в возрасте от 65 до 72 лет. В общем-то это вполне согласуется со статистикой представленной в интернете (средняя продолжительность жизни 65-67 лет)

У Вас есть какая-то иная статистика?

[Yangguizi]

От собственной дурости, слабости и никчёмности.

Отлично!!!
Вы считаете, что с такими людьми у страны есть перспективы?   

[Yangguizi]

У Вас есть какая-то иная статистика?

Конечно, иная.   Не доживают в общей массе.    Не всё население, а мужская его часть.


Отредактировано модератором.

С уважением,
Модератор.