Помогите порталу asiastudy.ru

[OdinO4ka]

Добрый день, всем тем, кто изучает японский язык. Создается портал на тему изучения 3-ёх восточных языков, порталу очень нужна Ваша помощь. Сейчас создан начальный дизайн сайта и постепенно заполняется контентом. Если вы хотите писать статьи, то коллектив сайта будет рад Вам. Мои контакты: (личное сообщение на форуме), ICQ - 4102077тридцатьдва, Skype = OdinO4ka1986

[Rambalac]

Очередной "портал"?

[OdinO4ka]

хмм.... ну может быть и очередной, но я так и не нашел в ру зоне нормальных учебных порталов. Что бы было и текст и упражнения Да и потом, из-за всякого рода изобретателей велосипедов постепенно всё и движется

[Frod]

полно же такого... в смысле всяких упражнений и тп.

а насчет "изобретения велосипеда", так оно обычно все заканчивается на фазе: "Создается портал на тему изучения 3-ёх восточных языков, порталу очень нужна Ваша помощь. Сейчас создан начальный дизайн сайта и постепенно заполняется контентом. Если вы хотите писать статьи, то коллектив сайта будет рад Вам."

[OdinO4ka]

Скепсис понятен Изначально задумка была для себя его сделать, что - то типа справочника, поскольку копаться по учебникам долго и муторно, ну и плюс хочется поузнавать разные технологии в плане Web

[Frod]

поскольку копаться по учебникам долго и муторно

после этих слов можете собственно забыть о своей мечте выучиться японский.

[OdinO4ka]

Я знал что будет такой комментарий, а теперь расшифрую, что именно я подразумевал: что бы в учебнике найти конкретный пример (например правила употребления родительного падежа no), нужно затратить довольно приличное количество времени, в отличие от поиска по порталу или электронной книге. Я как раз таки был всегда против всякого рода "волшебных" курсов по 10 минут в день и за месяц вы гуру в языке.

[fir-tree (蝦夷松)]

Я знал что будет такой комментарий, а теперь расшифрую, что именно я подразумевал: что бы в учебнике найти конкретный пример (например правила употребления родительного падежа no), нужно затратить довольно приличное количество времени, в отличие от поиска по порталу или электронной книге.

В учебнике (например, в учебнике Головнина) есть тематический указатель. Кроме того, бывают учебные пособия типа справочников по грамматике, где такие вещи находятся через оглавление. Электронные книги в этом плане ничуть не лучше (хотя и не хуже). А что такое "поиск по порталу" - науке пока неизвестно, вот если покажете, посмотрим.

[Frod]

Я знал что будет такой комментарий, а теперь расшифрую, что именно я подразумевал: что бы в учебнике найти конкретный пример (например правила употребления родительного падежа no), нужно затратить довольно приличное количество времени, в отличие от поиска по порталу или электронной книге. Я как раз таки был всегда против всякого рода "волшебных" курсов по 10 минут в день и за месяц вы гуру в языке.

в книжках есть такая вещь, как оглавление
к тому же учебники составлены так, чтобы как можно связание подавать материал.

портал есть смысл делать только в одном, если создавать электронную копию учебника или грамматического спровочника.  а если это будет просто набор статей от разных авторов на несвязанные темы, то это превратится просто в кучу мусора, в которой вряд ли что можно будет найти.

чем-то таким собственно является Полушарие сейчас. я тут с самого основания форума и могу сказать точно, что на этом форуме есть практически ВСЕ, что надо для изучения языка от ссылок на учебники, до разъяснения и объяснений различной грамматики от простой до сложной. другое дело, что найти это тут подчастую довольно сложно, ибо многие темы многолетней давности лежат глубоко в дереве каталогов и до них не так просто добраться даже через поиск.

если возвращаться к Web технологиями, то я просто вижу, что у вас скорее всего спутанные понятия. сначала вы говорили о создании портала об изучении японского языка, а сейчас уже говорите о создании электронного учебника-справочника. это вообще-то "две большие разницы"(С) как говорят в Одессе.

[OdinO4ka]

В итоге хотелось бы создать нечто типа такого сайта: http://englishtips.org/ Но не делать просто склад материалов, а сделать их доступными и простыми в эксплуатации

[OdinO4ka]

А если всё же отвлечься от холиваров на тему нужности/ либо отсутствие таковой то какого рода контент Вы бы хотели видеть на такого рода сайте? Мне всегда казалось, что очень мало онлайн тестирования знаний, причем это касается и не только азиатских языков.

[露満]

Ваш портал обречен на провал хотя бы по тому, что вы спрашивает совета и просите помощи на всевозможных форумах. Надо просто делать. А если по существу, то....

Сейчас в интернете, если приглядеться, много сайтов пузом кверху плавает. Померли. И все из-за недостаточного финансирования.
Любой современный сайт (портал) это прежде всего коммерческий проект. Нет бизнес-план - нет перспектив! Даже если кто-то и решится вам помочь, то это вопрос времени, когда человек отойдет от проекта. Энтузиазм рано или поздно кончится. Надо платить и сразу. За бесплатное вы и получи унылый сайт.

А второе - если такого сайта не было раньше, значит не было в этом потребности рынка.
Есть простой совет, идею надо продавать до её реализации. У вас все наоборот.

[fir-tree (蝦夷松)]

Энтузиазма может хватить надолго, многие сайты - не коммерческие проекты, а основаны на энтузиазме, вы, 露満, неправы.
И чем больше людей сотрудничает в проекте, тем больше в нём энтузиазма и меньше шансов, что он загнётся. Тут автор совершенно прав, что ищет единомышленников.

Очень много вещей не было раньше, а когда они появились, окружающие удивляются: как же мы без них раньше жили?

Берите пример с сайтов энтузиастов. Например, http://www.guidetojapanese.org/ , http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/cgi-bin/wwwjdic.cgi?1C .

[露満]

вы, 露満, неправы.

Покажет время.

[Frod]

ну два сайта - это еще все-таки не "много".

[fir-tree (蝦夷松)]

Покажет время.

Применительно к данному проекту время может что-то показать. Но вследствие того, что многие другие сайты (не данный) по многу лет существуют на энтузиазме, вы уже неправы, и не можете стать правы, если только человечество не изменится радикально. В частности, на энтузиазме, а не на бизнесе, существуют большинство форумов по интересам. В частности, Полушарие.

ну два сайта - это еще все-таки не "много".

Я не ставил перед собой безумной задачи перечислить все сайты, существующие на энтузиазме - это больше половины интернета. Я привёл только парочку наиболее известных лично мне, и одновременно наиболее близких к тому, что делает автор топика. Кстати, не иметь уважения по крайней мере к одному из них - это я не знаю, кем надо быть.

[Frod]

Применительно к данному проекту время может что-то показать. Но вследствие того, что многие другие сайты (не данный) по многу лет существуют на энтузиазме, вы уже неправы, и не можете стать правы, если только человечество не изменится радикально. В частности, на энтузиазме, а не на бизнесе, существуют большинство форумов по интересам. В частности, Полушарие.

Полушарие в принципе уже давно вышло на коммерческий уровень, кстати. Деньги за рекламу и тп берут исправно.

насчет энтузиазма, я не говорил, что таких сайтов нет. я говорю о том, что из сотен таких проектов, только единицы выживают.

и как правило выживают те, что работают по технологии web 2, как полушарие.

[fir-tree (蝦夷松)]

я говорю о том, что из сотен таких проектов, только единицы выживают.

Это тоже сильное преувеличение. Многим проектам и не требуется слишком больших усилий, чтобы выживать, в отличие от тех, которые ступают на путь бизнеса. Кроме того, выживание - само по себе понятие неоднозначное. Считать ли те "проекты", которые не перерастают размеров homepage и живут в незаброшенном виде не более пары месяцев, имея аудиторию два-три человека? Если да (а их количество велико), можно сильно испортить статистику, и получить неадекватные представления. Дальше, речь уже не об абсолютном понятии "выживают - не выживают", а о среднем времени жизни до забрасывания проекта. Для многих проектов такое время жизни составляет три-пять лет и больше, а возраст этих проектов пока меньше, и сказать, что они будут заброшены в будущем, нельзя. Так что вопрос не может иметь столь односложного ответа, какой даёте вы. И коммерческие проекты демонстрируют, если разбираться подробно, не больше выживания, чем некоммерческие.

[OdinO4ka]

Если уж на то пошло, то какой - то супер финансовой прибыли я от него не жду и не хочу, иначе будет меняться текст под SEO, пичкаться реклама и куча платных услуг... Всё что я планирую это тратить некоторую часть своей зп на это дело, потому что в своё время я понял, что очень сложно найти много и в одном месте (хотя у формата форума, есть свои плюсы).

[OdinO4ka]

Собственно моё мнение на тему финансвой составляющей немного поменялось Что сейчас хотелось бы получить, я описал ниже, а так же оставил контакты.

Он должен состоять из двух важных частей.
Первая — большой и довольно подробный онлайн-справочник по трём основным азиатским языкам (корейскому, японскому и китайскому), а также цикл онлайн-уроков с самого начального уровня до среднего − для тех, кто не мыслит свою жизнь без самообразования.
Вторая часть должна помогать живому обмену опытом межу изучающими языки людьми, а также поиску носителей азиатских языков, которым интересен русский язык. Кроме того, очень хотелось бы объединить всех преподавателей данных языков: это было бы удобно как ищущим преподавателя студентам, так и ищущим студентов преподавателям.
Разумеется, достичь этих амбициозных целей можно только объединившись в команду. В команде хотелось бы видеть людей, которым интересна преподавательская деятельность, а также сам язык − хотя бы один из трёх. Для тех, кто желает помочь, создавая контент сайт, главное − желание и стремление учиться, но наличие базовых представлений о выбранном направлении, разумеется, горячо приветствуется. В основном работа предполагает вознаграждение сама в себе, как приобретённый опыт, но для выдающихся людей возможен особый подход.
Первая цель, которая стоит перед нами − это составление онлайн-учебника японского языка на основе классических университетских учебников (Нечаева; Стругова, Шефтелевич)и учебника японского языка по программе Japanese foundation. Как любому веб-проекту, нашему тоже необходимо долго, упорно и непрестанно работать над дизайном, версткой и общей оптимизацей веб-сайта.
Буду рад ответить на вопросы. Моя почта: antonerjomin@gmail.com skype: OdinO4ka1986 ICQ:410207732

[OdinO4ka]

Кстати такой маленький вопросик, а интересны ли кому-то будут ответы к учебнику Стругов Шефтелевич? Если интересно, то можно заморочиться на тему ответов к Нечаевой, если это действительно кому-то нужно.

[Narutoforever]

нравится

http://www.unckel.de/kanateacher/ ??
http://www.unckel.de/kanateacher/index-en.html

[OdinO4ka]

Перевёл всё это безобразие на вордпресс. Для себя понял, что пока лучше всего сконцентрироваться именно на тестах, посему имея несколько, достаточно хороших учебников для подготовки к норёку на их основе пишутся статьи. Пока будут не выше N3  (не дорос выше еще). Если будут пожелания, то с радостью выслушаю.

P.S. И да кстати, для себя уяснил, что нужно не рассуждать, а делать, т.к. по сделанному проще суди хорошая это идея или нет.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Собственно моё мнение на тему финансвой составляющей немного поменялось Что сейчас хотелось бы получить, я описал ниже, а так же оставил контакты.

Он должен состоять из двух важных частей.
Первая — большой и довольно подробный онлайн-справочник по трём основным азиатским языкам (корейскому, японскому и китайскому), а также цикл онлайн-уроков с самого начального уровня до среднего − для тех, кто не мыслит свою жизнь без самообразования.
Вторая часть должна помогать живому обмену опытом межу изучающими языки людьми, а также поиску носителей азиатских языков, которым интересен русский язык. Кроме того, очень хотелось бы объединить всех преподавателей данных языков: это было бы удобно как ищущим преподавателя студентам, так и ищущим студентов преподавателям.
Разумеется, достичь этих амбициозных целей можно только объединившись в команду. В команде хотелось бы видеть людей, которым интересна преподавательская деятельность, а также сам язык − хотя бы один из трёх. Для тех, кто желает помочь, создавая контент сайт, главное − желание и стремление учиться, но наличие базовых представлений о выбранном направлении, разумеется, горячо приветствуется. В основном работа предполагает вознаграждение сама в себе, как приобретённый опыт, но для выдающихся людей возможен особый подход.
Первая цель, которая стоит перед нами − это составление онлайн-учебника японского языка на основе классических университетских учебников (Нечаева; Стругова, Шефтелевич)и учебника японского языка по программе Japanese foundation. Как любому веб-проекту, нашему тоже необходимо долго, упорно и непрестанно работать над дизайном, версткой и общей оптимизацей веб-сайта.
Буду рад ответить на вопросы. Моя почта: antonerjomin@gmail.com skype: OdinO4ka1986 ICQ:410207732

Очень интересное предложение - жаль, что раньше его не видел. Отчасти это перекликается с моей идеей о взаимодействии и сотрудничестве бизнес-интеллигенции. Поясню еще раз. Имеется в виду организация возможного взаимодействия в сфере патентоведения, юридической практики, нотариата, медицины и т.д. и т.п. Как один из вариантов - это сотрудничество и взаимодействие в интернете и в образовании. Завтра  -Татьянин День. Думаю и этот момент также озвучить на площадке Global World уже завтра http://globmir.ru/sobitiya/82-tatianinden.html

[OdinO4ka]

Пока для меня самая проблема это контент. Точнее у меня есть прекрасные японские учебники для подготовки к норёку, но на обработку уходит достаточное количество времени. Просто "переваривание" грамматических конструкций занимает около часа, еще один час занимает перевод на сам сайт. Т.е. 2 часа на 1 статью, думаю, что скоро будет чуть меньше занимать. Но мне и самому часто приходится учить новое (чему я рад). Локальная цель, создать материал для N4 в самом его полном виде.