Смешанные языки у иммигрантов из России в Японии

[Frod]

Попросили разместить тему:

—————————-

Эпоха Советского Союза закончилась много лет назад, рухнул железный занавес и поток наших соотечественников хлынул в разные части Света, в том числе и в Японию. Иммигранты из России и стран СНГ формировали свои диаспоры, объединенные общим языковым и историческим наследием минувшей эпохи. Общение проходило как на родном языке бывших советских республик, так и на русском языке. Однако годы прожитые на чужбине не могли не отразиться на самом русском языке, на котором общаются внутри русской языковой группы. На данный момент я занимаюсь изучением этого вопроса и мне необходима ваша помощь. Очень прошу вас откликнуться и оказать мне содействие в написании моей курсовой работы, ответив на некоторые вопросы.
1)пользуютесь ли вы японскими словами и выражениями общаясь с другими русскими и русскоговорящими иммигрантами из стран СНГ?
2)как часто вы употребляете японские слова и выражения в повседневной жизни, общаясь с русскими и другими иммигрантами из России владеющими русским и японским языками?
3) пользуютесь ли вы японскими словами и выражениями в общении внутри семьи?
4) используете ли вы японские слова вместо русских как часто и почему?
Приведите примеры пожалуйста. Например, когда я был в Японии мы часто использовали канринин (管理人) вместо комендант общежития, денся вместо электричка, а также часто моделировании такие слова как табемасить (食べまсить) вместо есть, кушать.
Выкладывайте свои ответы и приводите пожалуйста свои примеры. Заранее благодарен!

[Iruka]

Дэнся да, почему-то очень привязывается. А из глаголов, наверное, самый популярный - ганбаримасить)) Прилагательное кавайный ещё. Ну и всякие похожие: он такой урусайный. Это из подслушанного)

[Frod]

да больше все употребимые:
- денсы  - потому что электричка говорить долго и длинно. иногда говорю просто JR. но при этом так как русское слово "метро" гораздо короче японского "тикатетцу", то использую метро.

- кобан - вместо "полицейского участка".

- канринин - тоже короче, чем "домоуплавляющий".

- комбини - вместо "24 часовой магазин", депато - вместо "универмага".

в общем в основном используются какие-то слова, которые просто короче говорить, чем их русские аналоги. плюс так как многие слова изучались уже тут, то просто часто используешь их, чтобы собеседник тебя понял, не запутавщись в переводе. так как, например, тот же "канринин", в россии такого понятия нет или если и есть, то только в каких-то уж очень элитных домах. слово же "домоуправляющий" звучит как какой-то анахронизм из дореволюционной россии, ну либо может еще 20-30 годы СССР.


ну, и как сказали выше, слова, которые опять же сложно перевести на русский типа гамбаримасить, кавайный, урусайный и тп.

[Van]

Уж не та ли эта девушка попросила разместить?
http://polusharie.com/index.php?topic=49420.0

[fir-tree (蝦夷松)]

Кстати, тут вопрос в основном касается полнозначной лексики, а как насчёт освоения служебной, например, конечных частиц "нэ", "ё", "са"?

[Frod]

Уж не та ли эта девушка попросила разместить?
http://polusharie.com/index.php?topic=49420.0

нет

[Антонbenitora]

Кстати, тут вопрос в основном касается полнозначной лексики, а как насчёт освоения служебной, например, конечных частиц "нэ", "ё", "са"?

Очень хороший вопрос, использование  служебных слов японского языка в условиях общения на русском языке. Если у вас есть примеры, то укажите их пожалуйста. Будет очень полезно. Наверно, речь пойдет об общении внутри семьи?

[Антонbenitora]

Кстати, тут вопрос в основном касается полнозначной лексики, а как насчёт освоения служебной, например, конечных частиц "нэ", "ё", "са"?

Очень хороший вопрос, использование  служебных слов японского языка в условиях общения на русском языке. Если у вас есть примеры, то укажите их пожалуйста. Будет очень полезно. Наверно, речь пойдет об общении внутри семьи?

[Антонbenitora]

Огромное спасибо за полный ответ и указание причины при выборе тех или иных слов.  Если у вас будут еще примеры, то буду только рад использовать их.

[Frod]

Кстати, тут вопрос в основном касается полнозначной лексики, а как насчёт освоения служебной, например, конечных частиц "нэ", "ё", "са"?

ё - у меня больше ассоциируется с американским черным сленгом, поэтому обычно только при разговоре на английском использую типа "yo, man!" с американо-африканским акцентом.

нэ - обычно в шутливой форме на русском иногда пользую, но только с людьми, которые говрят по японски и понимают интонацию и контекст.

са - не использую.

[Iruka]

я использую только десё или десё нэ и то, только в шутливой форме.
Отсальное в русской речи вообще не использую. Мне кажется это что-то из лексикона анимешников. Но я вообще предпочитаю языки не смешивать. Ну вот разве что конбини, дэпато, дэнся. Практически всё то, что Фрод сказал.

[fir-tree (蝦夷松)]

Возможно, я действительно указал не лучшие варианты. Чтобы лучше подготовить вопрос, мне надо было бы оценить, какие служебные слова и реплики часто встречаются на телевидении или в бытовом общении, например, в речи продавцов и покупателей в магазинах. Действительно, я совершенно упустил из виду "дэс нэ" и "дэсё нэ". Под вопросом ещё айдзути вежливой речи ("хай", "со: дэс нэ", "со: дэс ка"), обращения типа "тётто" и "мосимоси", "сумимасэн" - это первое, что приходит в голову. "О-дзяма-симас / симасита", "о-матасэ-симасита", может быть.

ё - у меня больше ассоциируется с американским черным сленгом

Но оно же там совершенно иначе звучит! В японском "ё" произносится слитно, без паузы, и не имеет собственного ударения. Я их не могу спутать.
Впрочем, как указала Iruka, эта частица действительно слишком фамильярна, чтобы встречаться в быту, в ситуациях, доступных приезжим, и может встретиться только в художественных фильмах и аниме, что вряд ли подходит для включения её в активную лексику.

[Mitamura]

Кстати, тут вопрос в основном касается полнозначной лексики, а как насчёт освоения служебной, например, конечных частиц "нэ", "ё", "са"?

Похоже тут идет разговор несколько о других вещах - об использовании японизмов в русской речи иммигрантов из России, а не использовании японских служебных частиц... Поэтому реально в "смешанных" языках указанные выше частицы не наблюдаются....

[Mitamura]

В целом, нужно отметить, что тема достаточно избитая и все то, что тут начали писать было уже написано раньше, как указал об этом Van, в своем ответе.

Уж не та ли эта девушка попросила разместить?
http://polusharie.com/index.php?topic=49420.0

Хотел бы отметить, что
1) "пойти поесть рамен, суси" или "зайти в идзакая" не являются в данном случае использованием "смешанных" языков, т.к. они отражают реалии уже русского языка! Ведь никого уже не удивляет выражение в русском "посидеть в кафе" или "покушать пиццу"... Другими словами, использование новых существительных это просто обогащение лексики...

2)Наблюдал людей, которые используют "тётто" за каждым словом в вариантах  - это "тётто не так"... и т.п.
Также были те, кто использовали "моси-моси, моя милая..."
Активное же использование служебных слов или не игривое, а реальное использование исковерканных японских глаголов и прилагательных - это уже либо попытка создания отдельной субкультуры (как например анимешники), либо попытка показать более высокий уровень своего владения языком, что является комплексом, отражающим его недостаточное знание...

[Ленивый Кочевник]

Иногда при беседе на русском чисто автоматически проскальзывают "словечки для поддержания разговора", типа "нэ", "со да нэ", "даро", "ун". Происходит настолько бессознательно, что я сам не всегда это замечаю.

[Iruka]

Впрочем, как указала Iruka, эта частица действительно слишком фамильярна, чтобы встречаться в быту, в ситуациях, доступных приезжим, и может встретиться только в художественных фильмах и аниме, что вряд ли подходит для включения её в активную лексику.

Что-то мы по-моему совсем о разном. Здесь же разговор о использовании японизмов в русском языке, теми русскоязычными, кто живёт в Японии. Так вот в русском языке мало кто в процессе беседы с соотечественниками эти служебные слова использует. Вообще любые японские служебные слова.
А вот в процессе разговора на японском да, сколько угодно Соответсвенно, когда я подхожу к телефону, то говорю "моси-моси", просто потому, что здесь Япония и общаюсь я в основном с японцами и по-японски, если же собеседник оказывается гайдзином, то перехожу на "хелло" или "алё", в зависимости от А-то и на "вэй"
А частое использование в русском японских служебных слов и местоимений с восклицаниями (ну разве что, кроме, АРА ) для меня лично однозначный пример анимешника или человека только начавшего изучать японский

[Mitamura]

Чуть-чуть не по теме но все же.

Соответсвенно, когда я подхожу к телефону, то говорю "моси-моси", просто потому, что здесь Япония и общаюсь я в основном с японцами и по-японски, если же собеседник оказывается гайдзином, то перехожу на "хелло" или "алё", в зависимости от А-то и на "вэй"

Что приходиться отметить, что не так много русских на островах в достаточной степени владеют английским!
Иногда происходят на глазах удивительные вещи, когда русские общаются с иностранцами на ломанном японском...
Это тоже то еще зрелище...
"Английский не знал(а), японским не овладел(а), да и русский уже забыл(а)".

Если человек имеет образование чуть выше , чем ЦПШ(церковно-приходская школа), у него хватит эрудиции, чтобы выразить свои мысли на своем родном языке. (независимо от числа прожитых лет на островах...)
В противном случае, см. выше...

[Iruka]

Чуть-чуть не по теме но все же.

Что приходиться отметить, что не так много русских на островах в достаточной степени владеют английским!
Иногда происходят на глазах удивительные вещи, когда русские общаются с иностранцами на ломанном японском...
Это тоже то еще зрелище...
"Английский не знал(а), японским не овладел(а), да и русский уже забыл(а)".

Если человек имеет образование чуть выше , чем ЦПШ(церковно-приходская школа), у него хватит эрудиции, чтобы выразить свои мысли на своем родном языке. (независимо от числа прожитых лет на островах...)
В противном случае, см. выше...

Это же в мой огород кирпич?
Ну да, вместо "на" стоило бы написать "к")) Зарапортовалась. Собственно я имела ввиду, что предпочитаю разговаривать на языке собеседника, если возможно))

[fir-tree (蝦夷松)]

Активное же использование служебных слов или не игривое, а реальное использование исковерканных японских глаголов и прилагательных - это уже либо попытка создания отдельной субкультуры (как например анимешники), либо попытка показать более высокий уровень своего владения языком, что является комплексом, отражающим его недостаточное знание...

Я так полагал, что субкультура (русская диаспора в Японии) уже есть, а предметом рассмотрения являются языковые процессы в ней, которые могут быть ранними стадиями возникновения пиджина или креола.

Здесь же разговор о использовании японизмов в русском языке, теми русскоязычными, кто живёт в Японии. Так вот в русском языке мало кто в процессе беседы с соотечественниками эти служебные слова использует. Вообще любые японские служебные слова.

"Мало кто" - это всё-таки уже не "совсем никто и никогда". Спасибо.

Ну да, вместо "на" стоило бы написать "к")) Зарапортовалась.

Вроде бы, "на" правильней.

[Columbo5050]

Не раз слышал вопрос "сколько это стоит в манах(сэнах)?"