Шанхайские детишки [2011-2017]

[Aqua Mar]

Добавлю к абсолютно правильному описанию Xim'a практический совет. Если есть такая возможность - не торопитесь перевозить семью прямо сейчас. Лучше пусть они побудут дома до весны. Во-первых, летняя акклиматизация проще происходит, чем зимняя. А во-вторых, прожив здесь первую зиму, Вы уже будете знать, какие недочёты в оборудовании квартиры необходимо устранить к следующей зиме.

[Укенг]

Пятое. Квартиры неотапливаемые, дома построены без теплоизоляции (считается что это лишнее). Северянам поначалу будет непривычно: на улице зимой +15 = это вроде тепло. Но дома те же самые +15 = это отвратительно. Особенно если это 24 часа в сутки 3 месяца без перерыва. Как спасаться? - для многих экспатов это реальная проблема. Находите тёплую квартиру - с деревянными полами (не бетон и не кафель), со стеклопакетами вместо одинарных стекол (желательно - двойными пакетами, такие некоторые устанавливали самостоятельно), хорошо инсолированную (=освещеную солнцем), желательно не первый этаж (стены сосут влагу из почвы). И - с подогревом полов (таких не очень много но есть). В противном случае - греться придется кондиционерами, и это будет плохо, дорого и непривычно. В любом случае - будьте готовы платить порядка 100-200 долларов в месяц за электричество (или газ - смотря на чем отопление). Здесь все будет зависеть от вашего бюджета на аренду. Если запланировано от 18-20К юаней в месяц - почти наверняка будет тепло. Если меньше 10К - возможны варианты. Если меньше 6К - будет реально холодно.

Обратите на это особое внимание, хотя Вы сами и с северов. Даже в -40, но с нормальным отоплением, - это рай по сравнению с кондиционером всю зиму (и все лето).
Питере, с его классически промозглым сырым простудофилическим климатом, я простываю раз в несколько лет. А в Шанхае с его бесснежной солнечной зимой за зиму простывал по 5-6 раз. Вот прямо одна простуда заканчивается и бац - опять просыпаешься с больным горлом и надвигающимся насморком. Это из-за кондиционера. Наверное не у всех так. Но для меня это основной минус жизни в Шанхае и окрестностях и одна из основных причин, почему я оттуда свалил и жить туда никогда не поеду ни за какие коврижки. В Пекин, где ЦО, - поеду. В Гонконг, где все же зимой довольно тепло - тоже. А в Шанхай, где такая вот парадоксальная фигня, что чтобы проводить ЦО  слишком тепло, а чтобы жить без кондишена слишком холодно - нет.

[Роберт Ядреев]

Добрый день.

Обширная и сложная тема. Опасения не напрасные.

Первое: все привычное вам - дороже чем в России, считайте что вдвое. Если не хуже.

Второе: Уровень медицины (особенно авиценновской, западной) - довольно спорный. Очень желательно иметь страховку, плюс к этому - привезти с собой запас проверенных лекарств из России и шприцы. Потому что очень многим наименованиям Вы не найдет здесь замены. Плюс - иметь телефоны врачей на родине, чтобы всегда иметь возможность проконсультироваться "удалённо".

Третье. Климат не самый здоровый, особенно по сравнению с Якутией: высокая влажность воздуха, летом жара 40+, зимой - промозглая сырость при температурах от -5 до +15. Зима - ни разу не комфортная. Поганая зима, если честно. -5 при влажности 90% переносятся в сто раз хуже чем якутские "сухие" -55. Лето тоже не сахар: месяц - сезон дождей и плесени, затем два месяца оглушающей влажной жары (как в плохо протопленной бане). Но летом обычно семьи эвакуируются домой. Осень/весна - более-менее хороши.

Четвертое. Вирусы и бактерии - все "незнакомые". Есть немаленькая вероятность что дети могут быть подвержены респираторным заболеваниям. Но это очень индивидуально. Кому как повезло с иммунитетом. И с индивидуальной "толерантностью" конкретно к здешним штаммам.

Пятое. Квартиры неотапливаемые, дома построены без теплоизоляции (считается что это лишнее). Северянам поначалу будет непривычно: на улице зимой +15 = это вроде тепло. Но дома те же самые +15 = это отвратительно. Особенно если это 24 часа в сутки 3 месяца без перерыва. Как спасаться? - для многих экспатов это реальная проблема. Находите тёплую квартиру - с деревянными полами (не бетон и не кафель), со стеклопакетами вместо одинарных стекол (желательно - двойными пакетами, такие некоторые устанавливали самостоятельно), хорошо инсолированную (=освещеную солнцем), желательно не первый этаж (стены сосут влагу из почвы). И - с подогревом полов (таких не очень много но есть). В противном случае - греться придется кондиционерами, и это будет плохо, дорого и непривычно. В любом случае - будьте готовы платить порядка 100-200 долларов в месяц за электричество (или газ - смотря на чем отопление). Здесь все будет зависеть от вашего бюджета на аренду. Если запланировано от 18-20К юаней в месяц - почти наверняка будет тепло. Если меньше 10К - возможны варианты. Если меньше 6К - будет реально холодно.

Шестое. Детские сады. Все зависит от целей и языка, на котором будут говорить Ваши дети. Если нужно чтобы они "подобрали" китайский - это один ценник. Если английский (или два языка сразу) - другой. Порядка 6-8К в месяц. Русскоязычного д/с полного дня - нет и не предвидится.

Седьмое. Где жить? - предположительно, с детьми лучше избегать центральной, старой части мегаполиса (той что называют Пуси). Там - "каменные джунгли" (хоть и не везде). Комфортные, "зеленые" зоны есть и там и там, и инфраструктура тоже. Но Пудун, возможно, будет комфортнее и "чище"чем Пуси, Например - вблизи Сенчюри Парка. Но - необязательно. Или же - искать какую-то комфортную окраину. Здесь нет единого рецепта - все зависит от того, где Вы работаете. Это огромный менгаполис - с одного конца в другой не наездиться.   

Даже при всех этих рисках, детям может оказаться здесь комфортно и хорошо. Но почти все зависит от бюджета: он должен быть достаточным (и он совершенно точно выше чем в России). В целом, боюсь что поначалу им будет сильно "не климатить". Причем не один год. Минус - кондиционеры, еще минус -  новые заразы....

На ВП за 14 лет существования все эти темы растерты по многу раз. Ссылок не накидаю - слишком долго и глубоко копать. Но вы все здесь найдете, в самых тонких подробностях. Кое-что устарело (особенно цены). Но большая часть накопленной здесь информации - остается верной.   

Огромное спасибо за развернутый ответ! Примерно такого я и опасался. Но больше всего насторожил момент бюджета на квартиру, 200$ на электричество?  18-20 тысяч юаней на аренду квартиры??  Это собственно говоря вся планируемая зарплата

[newflier]

А еще примите во внимание, если захотите для детей курсы какие по интересам или развивающее что, то узнайте цены заранее, чтобы шока не было. Не пугаю, но предупреждаю. Но наверняка должны быть и плюсы, к примеру, опыт проживания в другой стране, подтянут английский, может, выучат китайский.

[Yelianna]

да, просто так в аптеке купить шприц нельзя. наверное борятся с наркоманией?!

[Xim]

да, просто так в аптеке купить шприц нельзя. наверное борятся с наркоманией?!

Нет. Скорее - считают что лечиться нужно в больнице, и уколы ставить исключительно по рецепту врача. И ручками медсестры. За больничную денюжку. Что, может быть, было бы и правильно. Если бы для врача этот бизнес не был бы конвейером, по 2,5 минуты на пациента.

[Aqua Mar]

18-20 тысяч юаней на аренду квартиры??  Это собственно говоря вся планируемая зарплата

Можно снять и дешевле, раза в два / два с половиной / три - зависит от качества квартиры и её расположения (если где-нибудь в **** мира на задворках мироздания). Но тогда придётся тратить каждый день на дорогу час-полтора в один конец, если офис где-нибудь в центре.

Ещё один пункт за то, чтобы не везти сразу всю семью, а сначала "прижиться" самому.

[Xim]

Огромное спасибо за развернутый ответ!

Пожалуйста.

...200$ на электричество?  18-20 тысяч юаней на аренду квартиры??  Это собственно говоря вся планируемая зарплата

ОК, теперь бюджет ясен. Тогда вот как: Шанхай - город контрастов. В нем можно и на 50К жить плохо (хоть это и трудно). А можно на 10К жить и радоваться (впрочем, это труднее и тоже нужно уметь).

В действительности, вы сможете снять не противную двушку не на отшибе где-нибудь за ~8K (плюс-минус сколько-то). Она даже может оказаться не холодной (если грамотно выбирать). На обогрев, предположим, Вы потратите ~400-500 юаней. Хотя, кто с северов, те привыкши чтобы дома было хорошо натоплено. Тогда будет больше 600-700 юаней. А может и все 1000 (смотря какая выдастся зима, и какие теплопотери у помещения).

Останется ~10-12K. Для одного - это еще туда-сюда. Семья из 2-х чел, принципе, тоже может на это жить. Некоторое время. Если экономно. С двумя детьми - становится как-то совсем жёстко. При этом ни детский сад, ни школа в этот бюджет уже не помещаются, никаким боком.

Если бы это был не Шанхай - то было чуть бы проще. А так-то он считается в первой двойке самых дорогих городов Китая. Он в ней то первый, то второй. Потом опять первый. А во всех других городах, включая города центрального подчинения, стоимость прожитья заметно дешевле. Школы/детские сады/медицина, - к сожалению, фундаментальная проблема. Как для экспатов, так и для внутренних мигрантов.   

   

[Xim]

Можно снять и дешевле, раза в два / два с половиной / три - зависит от качества квартиры и её расположения

Угу. Но обрати внимание: я назвал три цифры: 6К, 10К и 18-20К. И про каждую написал что возможны варианты. Потому что они есть и там и там. Но чтобы найти не поганую двушку за 6К - это надо перерыть тонны отстоя. А в сегменте от 18К (за трешку) отстой рыть не надо - его там нету. Собственно, и на 12-14К есть что приличного выбрать. Но при 18К выбор как-то совсем делается хороший. Без ограничений по географии, с джимом, фонтаном, прудом и карасями в нём. С тёплыми полами еще. Я про это.

Насчет НЕ везти семью сразу - да, согласен 100%. Надо приезжать сюда "в разведку" и смотреть. Искать варианты. И лучше делать это прямо сейчас - когда рынок низкий.     

 

[Aqua Mar]

Угу. Но обрати внимание: я назвал три цифры: 6К, 10К и 18-20К. И про каждую написал что возможны варианты.

А, ну да. Пардон, пропустил.

[olika]

Здравствуйте. Ищу дополнительную работу няней в Шанхае .  Опыт работы имеется. Постоянно проживаю в Шанхае. Доброжелательная, ответственная.  Телефон +8613524967323 Наталья

[kirally]

Очень подробно написано про аренду квартиры. И я скажу спасибо за эти посты! Информацию свежую найти крайне трудно. Не могли бы вы еще написать про районы города? Шанхай огромен, выбрать правильный район очень трудно. Например, Чаннин 长宁 (вроде так). Работа у мужа находится фактически в " пригороде" (Shanghai Automobile City), а школы все сосредоточены в "центре", если верить карте. Пытаемся выбрать так, чтобы и ребенку не далеко было и муж смог доехать до работы. Ехать без семьи для нас не вариант, потому что в Китай мы едем не из России.

[kirally]

Буду благодарна за информацию о местах с хорошей инфраструктурой для семьи с детьми. По цене аренды сразу скажу, что наш лимит на квартиру около 10 -12 т.ю.

[kirally]

у меня нет возможности создавать свои темы, а эта самая близкая по смыслу.
Может кто-то сможет сориентировать по ценам за детские секции? Есть ли возможность отправить иностранцу ребенка, скажем, в бассейн? Насколько вообще реально куда-то пытаться попасть без китайского языка? Сейчас проживаем в Корее. Стыдно признаться, но в этой стране за 5 лет мне пригодилось только знание цифр по-корейски и фразы "сколько стоит?", все остальное спокойно решается при помощи английского языка и языка жестов. Дети не испытывают особого дискомфорта из-за отсутствия знаний корейского языка (сын посещает бассейн и тхэквандо). Как с этим обстоят дела в Шанхае?

[Xim]

...Как с этим обстоят дела в Шанхае?

Примерно так же. Ценник - что-нибудь порядка 100-250 за занятие. 

[Xim]

...Не могли бы вы еще написать про районы города? Шанхай огромен, выбрать правильный район очень трудно...

С таким же успехом я мог бы попытаться написать про районы и пригороды Москвы. От Бутово до Химок, с заездом в Текстильщики....  Места бы здесь точно не хватило, и вдохновения тоже. Шанхай именно что огромен, и каждый здесь знает только свой "кусочек". Поэтому - приедете и начнете определяться на месте. По аренде: 10-12К = это нормальный бюджет. Прижимистый, но можно снять не отстой. Но нужно будет внимательно искать. На поиск можно потратить и месяц - это как здрасьте.

Этот город придуман людьми для людей, чтобы они комфортно жили - и неважно в какой его части. Поэтому нужная инфраструктура есть во всех районах и пригородах. Некоторые дорогие частные школы, например, имеют по нескольку кампусов в разных концах города. Единственное - эта инфраструктура на размазана равномерно по площади. А сконцентрирована вокруг неких "точек притяжения": мест где наиболее высока концентрация населения (или большой торговый трафик). Это - университеты, транспортные "хабы", бизнес- или торговые центры. Или просто "кластеры" крупных жилых блоков.

Думаю, что алгоритм у вас будет примерно такой: около месяца вы потратите на разведку местности. Причем ключевым для вас будет поиск школы - это самое проблемное = значит, от нее придется и плясать. Дальше - сложить примерную логистику (до школы и до работы, с приоритетом школы, конечно). Выбрать устраивающий жилой "квартал". Искать аренду в интернете - почти бесполезно (агентства выставляют, в основном, "заманухи"). Бывает что на экспатских сайтах кто-то переуступает хорошую аренду - тогда это отлично. Но это как повезет. Всегда работает такой вариант:  прийти ногами в любое из агентств недвижимости (в каждом "квартале" есть несколько). Можно - сразу во все. Потребовать самое лучшее - по лучшей цене. Торговаться. Все агентства покажут примерно одно и то же (база у всех общая). Но бывает что кто-то держит хороший вариант "эксклюзивно". Если вы определились с нужной вам территорией (одно или несколько "пятен" или из жилых кварталов) - то осмотры/подбор квартиры можно сделать за 3-5 дней. Если заниматься только этим.

Еще такой "hint": вы жили в Корее. Мест локальной концентрации корейских экспатов в Шанхае - много. Если найдете такое - то там найдется, с высокой вероятностью: а) хороший тренер таэквондо, б) не поганый джим с бассейном, в) корейский супермаркет и забегаловки. А главное: г) утепленные, не угаженные квартиры. Возможно - с теплыми полами. Снимать квартиру после корейцев = это хорошо.   

   
       

[kirally]

С таким же успехом я мог бы попытаться написать про районы и пригороды Москвы. От Бутово до Химок, с заездом в Текстильщики....  Места бы здесь точно не хватило, и вдохновения тоже. Шанхай именно что огромен, и каждый здесь знает только свой "кусочек". Поэтому - приедете и начнете определяться на месте. По аренде: 10-12К = это нормальный бюджет. Прижимистый, но можно снять не отстой. Но нужно будет внимательно искать. На поиск можно потратить и месяц - это как здрасьте.

Этот город придуман людьми для людей, чтобы они комфортно жили - и неважно в какой его части. Поэтому нужная инфраструктура есть во всех районах и пригородах. Некоторые дорогие частные школы, например, имеют по нескольку кампусов в разных концах города. Единственное - эта инфраструктура на размазана равномерно по площади. А сконцентрирована вокруг неких "точек притяжения": мест где наиболее высока концентрация населения (или большой торговый трафик). Это - университеты, транспортные "хабы", бизнес- или торговые центры. Или просто "кластеры" крупных жилых блоков.

Думаю, что алгоритм у вас будет примерно такой: около месяца вы потратите на разведку местности. Причем ключевым для вас будет поиск школы - это самое проблемное = значит, от нее придется и плясать. Дальше - сложить примерную логистику (до школы и до работы, с приоритетом школы, конечно). Выбрать устраивающий жилой "квартал". Искать аренду в интернете - почти бесполезно (агентства выставляют, в основном, "заманухи"). Бывает что на экспатских сайтах кто-то переуступает хорошую аренду - тогда это отлично. Но это как повезет. Всегда работает такой вариант:  прийти ногами в любое из агентств недвижимости (в каждом "квартале" есть несколько). Можно - сразу во все. Потребовать самое лучшее - по лучшей цене. Торговаться. Все агентства покажут примерно одно и то же (база у всех общая). Но бывает что кто-то держит хороший вариант "эксклюзивно". Если вы определились с нужной вам территорией (одно или несколько "пятен" или из жилых кварталов) - то осмотры/подбор квартиры можно сделать за 3-5 дней. Если заниматься только этим.

Еще такой "hint": вы жили в Корее. Мест локальной концентрации корейских экспатов в Шанхае - много. Если найдете такое - то там найдется, с высокой вероятностью: а) хороший тренер таэквондо, б) не поганый джим с бассейном, в) корейский супермаркет и забегаловки. А главное: г) утепленные, не угаженные квартиры. Возможно - с теплыми полами. Снимать квартиру после корейцев = это хорошо.   

       

СПАСИБО!!! Ваш ответ помог разобраться окончательно в ситуации. После санаторных условий Кореи похоже будет тяжко по первости. Но шансы есть

[Ярмарка]

Отдам бесплатно шезлонг Fisher-Price, развивающий коврик SkipHop, шлем от падений, вожжи для хождения, пакет хороших игрушек и пакет одежды на девочку 6-18 месяцев.
Все в прекрасном состоянии. Отдаю все сразу в одни руки. Губей.
15001949096, лучше писать СМС.
Яна
https://disk.yandex.ru/a/0jrnlvlS3EBVnR

[Yatou]

кто-нибудь может посоветовать садик в шанхае, который работает не до 16-16:30, как все китайские садики , а до 18-19:00. Знаю, что есть вроде такой в Губэе,  а еще где-нибудь есть ? Желательно в Пудуне ;
Спасибо )

[copricornia]

Здравствуйте! Ищу китайскую няню - аи для для ребенка 4,5 лет. Буду очень признательна за добрый совет или рекомендации! 

[Роберт Ядреев]

Всем привет! Кто-нибудь водит детей в детский сад в районе 浦东新区 (Pudong Xin Qu)? Сколько стоит обучение? Как дети воспринимают? Как с болезнями?
А вообще всем, кто живет в Шанхае семьей с детьми, буду рад с кем-нибудь стретиться, из первых уст услышать про опыт проживания.  С меня пиво, ну или мороженое 

[anna.verendeeva@gmail.com]

Переехали в ШХ с семьей. Сыну три года ) Добавьте , пожалуйста , в группу про детей в ШХ в wechat. Id: verendeeva. Благодарю!)

[Роберт Ядреев]

Меня, пожалуйста, тоже добавьте!  ID Yadreevrobert

[Yatou]

Срочно нужна няня для русской девочки  (3 года) . Рассмотрим все варианты  (и китайскую и русскую няню), но в идеале хотелось бы русскоговорящую китаянку преподавателя, чтобы занималась с ребенком китайским языком.

[anastasia888]

Продам коляску бугабу би, использовалась 1,2 года, состояние нормальное, в комплекте зимний конверт от 0 до 6 мес, все подробности по whatsapp, wechat, SMS, цена 700ю
+8618721663217 Анастасия
Фото коляски вышлю, здесь не получается выставить!