ㄱ и ㄲ

[daigakusei]

ㄱ ㄲ
ㅂ ㅃ
ㅈ ㅉ
ㄷ ㄸ
ㅅ ㅆ
в чем разница?
никак не могу уловить на слух

[食犬大聖]

Примерно такая же, как в японском со слогами перед которыми маленькая っ, например ㄱ и ㄲ это как く　и　っく

[daigakusei]

нуууууу.... в японском эти удвоенные слышны и очень хорошо.
а вот в записи к учебнику корейского (что Вон Гван, что Новикова, что Чой Ян Сун) никаких удвоеных не слышно.
가 까 카 читается "ка, ка, кха"
аналогично с остальными звуками.
там какая-то есть разница, но не могу ее уловить

[食犬大聖]

В корейском конечно произносится не так отчётливо как в японском, но принцип такой же. Можешь попробовать потренировать слух на http://translate.google.com (настраиваешь перевод с корейского на корейский, и потом пишешь текст и нажимаешь "прослушать", например 까까까  가가가 ).

[daigakusei]

Ну вот, опять на слух я слышу разницу, а воспроизвести не могу, потому что не понимаю в чем она.

Прочитал на английской вики такую вещь (альтернативные исследования).
Типа, что согласные ㄱ, ㄷ, ㅈ, ㅂ изначально звонкие, но в начале слога подвергаются оглушению.
Насколько это верно?

Я в принципе склонялся к тому, что они типа китайских g, d, j, b, т.е. как глухие k, t, c, p, лишенные абсолюно любого придыхания. И тогда специально не нужно говорит, например, tada - оно само озвончается между гласными.
А придыхательные, они как китайски k, p, t с придыханием, и уже не озвончаются.

А про усиленные было написано, что в начале слога они различаются так:
Буквы ㄱ, ㄷ, ㅈ, ㅂ влекут за собой повышение тона (low-to-high), а при усиленных согласных тон изначально высокий.
Это, в принципе, то, что я слышу в записи к учебнику.

Не знаю, насколько верно то, что я тут написал...
Но меня интересует конкретно артикуляция этих самых усиленных, особенно после unreleased stops (не знаю, как по-русски называется, короче те, что не размыкаются)

[daigakusei]

Мне кажется, что если правильно научится произносить корейские согласные, то не придется заучивать столько случаев ассимиляции.
Как бы в сочетании ㅂ + ㄴ, например, ㅂ автоматически звучит как корейский ㅁ.
А в сочетаниях ㄹ + ㄴ и ㄴ + ㄹ так же ㄴ звучит именно как ㄹ.
Аналогично если не "размыкать" ㄹ [r] в конче слога - получится корейский [l].

[LostCat]

ㄱ ㄲ
ㅂ ㅃ
ㅈ ㅉ
ㄷ ㄸ
ㅅ ㅆ
в чем разница?
никак не могу уловить на слух

Сдвоенные согласные более "твердые" в произношении... А лучше всего отрабатывать произношение с корейцами, тогда разница почувствуется сразу

[daigakusei]

а где их взять, корейцев?
покачаю видео какое-нибудь....

[Tim4]

ㄱ - на мой слух звучит как китайская G, не как русская г
ㄲ - звучит как русская к в четвёртом китайском тоне. Китайцы-одногрупниками тоже заметили что похожа на четвёртый китайский тон...

Разницу хорошо слышно таком примере
가니라 - ганира
까니라 - канира
카니라 - кханира

[JJ в Разливе!]

    Сдвоенные согласные более "твердые" в произношении... А лучше всего отрабатывать произношение с корейцами, тогда разница почувствуется сразу

это от человека звисит, у меня многие знакомые до сих пор ㅇ от ㄴ 구별할수없어

[JJ в Разливе!]

ㄱ - на мой слух звучит как китайская G, не как русская г
ㄲ - звучит как русская к в четвёртом китайском тоне. Китайцы-одногрупниками тоже заметили что похожа на четвёртый китайский тон...

Разницу хорошо слышно таком примере
가니라 - ганира
까니라 - канира
카니라 - кханира

Это если вы знаете, а вот 돌아가다 уже не К а Г вообще слышно

[LostCat]

это от человека звисит, у меня многие знакомые до сих пор ㅇ от ㄴ 구별할수없어

Просто медведь на ухо наступил 

[Sceptre]

2JJ
ага, 모기

[JJ в Разливе!]

    Просто медведь на ухо наступил 

В этом случае у меня один совет таким людям *и мне тоже* - заучивай и знай как пишется слово=))


а ты могёшь в быстром потоке речи ведущего корейских новостей отличить ㅓ & ㅗ? ^^

[LostCat]

а ты могёшь в быстром потоке речи ведущего корейских новостей отличить ㅓ & ㅗ? ^^

 

[Sceptre]

В этом случае у меня один совет таким людям *и мне тоже* - заучивай и знай как пишется слово=))


а ты могёшь в быстром потоке речи ведущего корейских новостей отличить ㅓ & ㅗ? ^^

это только если точно знаешь "слово" )

[Zavsegdatai]

ㄱ - в позиции инициали имееет произношение "к" (обычное, сопоставимое с русским звуком), в позиции между гласными как "г"
ㅋ - придыхательная...на выдохе добавьте к звуку "к" еще и "х"...как бы вздох...корейские дедушки и бабушки очень отчетливо произносят это звук в начале ругательств, или эмоционального рассказа 
ㄲ - короткий и напряженный...как в вопросе "как?" при очень большом удивлении...

[LostCat]

ㅋ - придыхательная...на выдохе добавьте к звуку "к" еще и "х"...как бы вздох...корейские дедушки и бабушки очень отчетливо произносят это звук в начале ругательств, или эмоционального рассказа 

Гыгы, по-моему, на эмоциях все корейцы так говорят, вернее, орут, даже дети на детской площадке...

[JJ в Разливе!]

так что давайте для человека выводы подведем?

[LostCat]

так что давайте для человека выводы подведем?

И как ты себе это представляешь?

[JJ в Разливе!]

   И как ты себе это представляешь?

вы пишете, а я читаю =)

[Zavsegdatai]

   Гыгы, по-моему, на эмоциях все корейцы так говорят, вернее, орут, даже дети на детской площадке...

том, то и дело, что дети орут, зажевывая и проглатывая многое звуки...
а вот старшее поколение - всё проговаривают...
вспомнила, еще очень хорошо слышно это во время проповеди...пасторы обычно используют нормативный язык, и проговаривают все звуки очень правильно...иногда мне кажется, что даже чище, чем дикторы...имхо..

[LostCat]

том, то и дело, что дети орут, зажевывая и проглатывая многое звуки...
а вот старшее поколение - всё проговаривают...
вспомнила, еще очень хорошо слышно это во время проповеди...пасторы обычно используют нормативный язык, и проговаривают все звуки очень правильно...иногда мне кажется, что даже чище, чем дикторы...имхо..

Нуууу, я по церквям не хожу , но то, что речь у пасторов должна быть правильно поставлена, даже не сомневаюсь...

[Sceptre]

вывод: как ни старайся правильно произнести любую "К" из трех, корейцы всё равно переспросят. ))

[Zavsegdatai]

вывод: как ни старайся правильно произнести любую "К" из трех, корейцы всё равно переспросят. ))

точно так...у меня еще и ㅈ  и ее производные западают )))