Почему в России плохо и почему нет перспектив

[yoklmn]

Я всё таки постараюсь сделать свою родину лучше.

Начните с себя! И поменьше ... об этом. А то на предвыборную речь похоже.)))

[Vadim70]

Делайте, но без занудства.

а чего еще изволите? Вообще радует наглость поцреотов учить всех россиян радоваться нынешним российским реалиям на изрядном удалении от от предмета восторгов. И упорная подмена ими понятия проворовавшегося режима на священное для всех слово Родина.

[AlenaV]

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/090/00.html - еще один развернутый ответ на заданную тему

[taranchi]

Ну и кто уезжает в основном?  И кто остается в России?
Кто-то хаит, кто-то сочуствует, кто-то гордится, кто-то надеется, а кто-то просто ненавидит...
...Можно что-то общее обрисовать...

[Goodwife]

На вокзале зимой заглянул я в буфет -
Выпить кофе... Людей было мало...
Вдруг за столик ко мне чуть подвыпивший дед
Неспросясь опустился устало...
Он в тряпьё был одет... и наверно продрог
И дышал он простуженно, хрипло...
Было видно - прошёл он немало дорог
Опустился на дно... и не выплыл...

Что ж - вокзальных бичей нам хватает пока
Сколько видел я эту картину!
Чтоб не вышло чего , я ногою слегка
Чемодан от него отодвинул..
Он взглянул на меня, усмехнувшись сказал
- Небоись... Воровством не мараюсь!
- Хоть и стар я и сед, хоть и бедно одет,
- Но своими руками питаюсь!

- Я такое видал! - Мне старик говорил
- Ты во сне не увидишь подавно...
- Я войну всю прошёл, а потом столько лет
- Я в колхозе работал исправно..
- И детей народил, и жену схоронил -
- Умерла этим летом старуха...
- Аккурат в сенокос, самый старший мой сын
- На поминки приехал - Петруха...


Помянули... И начал мне сын говорить:
-"Продавай-ка ты хату, мол, батя!
- Будешь в городе жить, будешь внуков растить,
- Что тебе одному в этой хате"...
- Да и кум подсказал - коль зовут,что мудрить...
- в общем продал я хату,скотину...
- И к зиме переехал к Петрухе я жить,
- Деньги сыну отдал, на машину...

-Так и жил бы у них, всё б с внучёнком гулял,
- Только нынче вот, этой зимою,
- Толи им надоел, толи чем помешал,
- Только выгнал Петруха с женою...
- Я собрал барахло и к второму сынку...
- Принимай квартиранта мол, Паша...
- Да ты что, очумел?!! Посмотри как живу!
- Шёл бы к Зинке ты лучше, папаша...

- Я у дочери Зинки прожил три дня...
- Сколько бедной ей стоило нервов,
- Чтоб путевку достать и оформить меня
- В богодельню, в приют престарелых...
- Я ушёл, а куда? Сам не знаю пока...
- Не возьмут ведь Пашка с Петрухой...
- Лишь одно хорошо - что такого греха
- Не увидела мать их старуха...

Так и мыкаюсь я , и пугаю людей
- Что поделать с судьбиной-злодейкой...
- Ни кола, ни двора, ни жены, ни детей...
- За душой ни гроша, ни копейки...

И до боли мне вдруг стало жаль старика -
Ни за что терпит в жизни он муку!
Из бумажника я пару сотен достал
Их неловко ему сунул в руку...
Он взглянул на меня, и деньги в кулак
Скомкал яростно , бросил их на пол,
И сказал - Ничего ты не понял... Сопляк!
Отвернулся, и тихо заплакал...

[taranchi]

- Толи им надоел, толи чем помешал,
- Только выгнал Петруха с женою...
- Я собрал барахло и к второму сынку...
- Принимай квартиранта мол, Паша...
- Да ты что, очумел?!! Посмотри как живу!
- Шёл бы к Зинке ты лучше, папаша...

- Я у дочери Зинки прожил три дня...

И что здесь можно сказать....о детях

- Лишь одно хорошо - что такого греха
- Не увидела мать их старуха...

И сказал - Ничего ты не понял... Сопляк!
Отвернулся, и тихо заплакал...

И таких, похоже, немало

[Chivas]

Goodwife, сообщение абсолютно не релевантно в данной теме.
Буду рад, если вы его удалите или создадите где-нибудь новую ветку для его обсуждения.

[Chivas]

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/090/00.html - еще один развернутый ответ на заданную тему

Бред.

Господин Иван откуда получает свои доходы? Как и 90% "уехавших".
Смешно просто.

[taranchi]

Goodwife, сообщение абсолютно не релевантно в данной теме.

Может в этом есть некий смысл, типа, что говорить о стране, когда в семье такое...

[Goodwife]

Goodwife, сообщение абсолютно не релевантно в данной теме.
Буду рад, если вы его удалите или создадите где-нибудь новую ветку для его обсуждения.

да, ну извините если помешала Вашей беседе, но мне кажется это очень даже относится к теме, если рассматривать " откуда ноги растут", то именно всё начинается из семьи и отношения друг к другу, в том числе и детей к пожилым родителям, пока не перевелись на Руси подобные особи, так и вопросы про " кому жить на Руси хорошо" не перестанут возникать, я бы рада Вас порадовать, но если Вы считаете себя " командиром" данной темы, то обратитесь к модераторам, а я ни под чью дудку плясать не собираюсь...с уважением Goodwife...

[Caolila]

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/090/00.html
прониклась статьей...
я уехала, потому что в Раше нет мне работы (я дизайнер обуви), потому что устала платить в москве 60% зп за жилье а на остальное кушать. Не хватало денег на медицину. И это мы с мужем специалисты с во, в самом расцвете лет. У нас при ооочень зорошей дл россии зп хатало денег только на еду и аренду.

[Chivas]

я уехала, потому что в Раше нет мне работы (я дизайнер обуви),

Вы в какой компании работаете? Российской или иностранной?

[v_andal]

Вы в какой компании работаете? Российской или иностранной?

А какая разница? Какая бы личная ситуация не была у человека, эта ситуация все равно остается личной. Говорить же о ситуации в стране можно разве что на основе статистики. А с точки зрения статистики, работу дизайнера обуви проще найти там, где эту обувь реально делают, то бишь в Китае. Значит у дизайнеров обуви в России статистически перспектив меньше, чем в Китае.

В общем-то, если бы кто-то хотел заниматься тяжелой и грязной работой, то такому человеку в России было бы ее проще найти, и перспектив у него было бы больше, чем где бы то ни было. Вот только мало кто желает эту работу делать, поэтому и в перспективы мало кто верит. Подчеркну, в личные перспективы.

И никакая суета вокруг власти эту ситуацию не изменит. Через власть можно только изменить распределение наличных средств. Но это никак не изменит факта, что наиболее доступной останется грязная и тяжелая работа по созданию дополнительных средств. А стоит ли ее делать, если есть возможность заниматься чем-то более приятным? 

[Chivas]

А какая разница?

Потому что считаю, что косить в стране бабло и при этом поливать её грязью - крайне лицемерно. Примерно как в стишке не по теме, который опубликовали выше.

[v_andal]

Потому что считаю, что косить в стране бабло и при этом поливать её грязью - крайне лицемерно. Примерно как в стишке не по теме, который опубликовали выше.

Да вроде бы человек грязью не поливал. Объяснил что именно не устраивало в жизни. Что в этом грязного для страны? Стишок конечно не в тему, но стоит ли воспринимать как оскорбление то, что кто-то не сумел устроиться в стране где родился?

[Vadim70]

Потому что считаю, что косить в стране бабло и при этом поливать её грязью - крайне лицемерно. Примерно как в стишке не по теме, который опубликовали выше.

изложение всем известных фактов наличия налогового и прочего административного пресса на малый и средний бизнес и рэкета на государственном уровне вы приравниваете к "поливу страны грязью"
Насчет "косить бабло" это вы не по адресу. Тот кто реально "косит бабло" в России, тот покупает замки, футбольные клубы и яхты за ее пределами. Они всем довольны и у них прекрасные перспективы в России. Все прочие выживают. Или в самой России или за ее пределами.
Суть только в том, что за ее пределами сейчас выживать можно более комфортно и безопасно для подрастающего поколения.

[Chivas]

изложение всем известных фактов наличия налогового и прочего административного пресса на малый и средний бизнес и рэкета на государственном уровне вы приравниваете к "поливу страны грязью"

Девушка жаловалась на низкую з/п и высокую стоимость аренды жилья в Москве. В принципе, дизайнеру простительно не разбираться в экономике.

Насчет "косить бабло" это вы не по адресу.

Согласен со своей неточностью. Я бы сказал, имеют источник дохода в России.

Суть только в том, что за ее пределами сейчас выживать можно более комфортно и безопасно для подрастающего поколения.

Далеко не во всех местах, прямо скажем. Тот же Китай. В Шанхае - да. Но для меня лично, места где я бы согласился жить в Китае можно пересчитать по пальцам.
И эту ситуацию - в России - нужно исправлять.

[Vadim70]

..... Стишок конечно не в тему, но стоит ли воспринимать как оскорбление то, что кто-то не сумел устроиться в стране где родился?

это прямо про 90% из всех форумчан, включая и вас, если не ошибаюсь. вот ведь лузеры какие. я бы добавил - не сумел устроиться вопреки более чем десятилетию процветания, за которое были посажены все олигархи, уничтожена коррупция, создана благоприятная среда для бизнеса и совершено много иных подвигов во имя маленького человека, как об это говорят по ТВ.

[Vadim70]

Девушка жаловалась на низкую з/п и высокую стоимость аренды жилья в Москве. В принципе, дизайнеру простительно не разбираться в экономике.
Согласен со своей неточностью. Я бы сказал, имеют источник дохода в России.
Далеко не во всех местах, прямо скажем. Тот же Китай. В Шанхае - да. Но для меня лично, места где я бы согласился жить в Китае можно пересчитать по пальцам.
И эту ситуацию - в России - нужно исправлять.

До жалобы девушки была статья про Ивана. Вы назвали ее бредом. Я это имел ввиду.
Я думаю, что многие уже научились обходиться и без него, находясь в Китае. Зная английский и/или китайский, вполне можно жить безбедно в любой стране, где есть реальная свобода предпринимательства и защита бизнеса на государственном уровне. В частности в Китае.
Я думаю, что такие места можно и по пальцам пересчитать в России. Сравнения же крупных городов по удобству будут опять не в пользу российских городов-миллионников.
Нужно исправлять. "А Карфаген должен быть разрушен".

[Chivas]

это прямо про 90% из всех форумчан,

Я попадаю в 10%!
Просто между Москвой и Шанхаем выбрал Шанхай, потому что люблю, когда тепло.

[Chivas]

До жалобы девушки была статья про Ивана. Вы назвали ее бредом.

Эта статья была опубликована в издании, которое нужно читать с ещё большей осторожностью, чем советские газеты.

Сравнения же крупных городов по удобству будут опять не в пользу российских городов-миллионников.

Если ежемесячный бюджет на уровне 5000-7000 долларов, то да. Иначе русскому в России проще.

Нужно исправлять. "А Карфаген должен быть разрушен".

Да.

[Vadim70]

Эта статья была опубликована в издании, которое нужно читать с ещё большей осторожностью, чем советские газеты.
Если ежемесячный бюджет на уровне 5000-7000 долларов, то да. Иначе русскому в России проще.

Причем здесь издание в котором была опубликована статья? Не скатывайтесь в шизофрению. Есть какие-то возражения по сути изложенного?
Насчет бюджетов - вы же изначально выбрали Шанхай. Можете сравнивать вашу жизнь в Москве и Шанхае? Я могу. И скажу что вы неправы. Приведу вам, как не москвичу, просто стоимость аренды квартиры, чтобы было понятнее. В Москве у МКАДА в несамом престижном районе типа Новогиреево вы будете снимать 1ком квартиру в  25-30 кв. м не менее чем за 700-800дол. Если она не совсем убитая конечно. Без мебели. Думаю вы знаете, какое и где жилье можно снять за эти же деньги в Шанхае.  Про питание, стоимость шмоток и т.п.  я скромно умолчу.

[Chivas]

В Москве у МКАДА в несамом престижном районе типа Новогиреево вы будете снимать 1ком квартиру в  25-30 кв. м не менее чем за 700-800дол.

Так же, как и в Шанхае.
При доходе на семью 3000-4000 долл - вполне нормально, меньше 1/3.

Думаю вы знаете, какое и где жилье можно снять за эти же деньги в Шанхае.  Про питание, стоимость шмоток и т.п.  я скромно умолчу.

Да. В старой пятиэтажке с тараканами и соответствующими запахами. Или на окраине (Большой Пудун, Синь Чжуан). Хорошая квартира в хорошем районе стоит не меньше 1000 долларов - ну, которая будет действительно отличаться от Российской.
Во Владивостоке я обеспечен жильём.

[lavei]

Вся  Российская бесперспектива выражается в словах моего знакомого, недавно попавшего во власть (уровень помошника губернатора) о своем новом окружении
- ты понимаешь что все они жить в россии не собираются? у всех дети за границей учатся и недвижимость себе на пенсию они за рубежом строят, а здесь только деньги косят!
и какое светлое будущее могут построить такие правители?  А самая горькая правда в том,что правительство в Россию не с марса прилетело. мы его выбрали из себе подобных.....

[Chivas]

lavei, что будем делать?