Усиление спецслужб и ограничения собраний

[Куминов Андрей]

Отчего же другой вопрос? Все очень даже в тему: плохие жилищные условия, низкие заработные платы и т.п. - все это в результате вынуждает людей отчаиваться и выходить на улицу (а также ведет к росту преступности).

почему то не всех это вынуждает выходить на улицу, многих вынуждает менять работу и место проживания :-). Но покричать "дай", вместо поискать самому ниши - действительно распространено. Я ещё понимаю это у пожилого возраста, но среди молодых?

Если вам так плохо в Александрове - приезжайте в Хабаровск или в Ю.Сахалинск. Тут вы эти 15-20 т.р. найдёте если есть хоть какая-то квалификация и на работу будете ездить минут 15-20 на персональном авто с расходами за 2-3 т.р .в месяц :-).

[Куминов Андрей]

да, но РЖД - это госмонополия. Альтернативы-то нет, значит надо как-то решать этот вопрос...
http://www.opec.ru/1140891.html

альтернатива:
- автобус
- личный транспорт (в т.ч. совместно ездить с попутчиками)
- сменить место работы
- сменить место проживания

[Андрей Бронников]

да, но РЖД - это госмонополия. Альтернативы-то нет, значит надо как-то решать этот вопрос...
http://www.opec.ru/1140891.html

Обратиться в антимонопольный комитет, сообщить журналистам, но это всё требует физических усилий и нервов. Гораздо удобнее покричать на митинге и как только надоест пойти домой. Кстати, вы в курсе как организовываются митиниги теми, кому это выгодно?

[bumali]

альтернатива:
- автобус
- личный транспорт (в т.ч. совместно ездить с попутчиками)
- сменить место работы
- сменить место проживания

- автобус - вопрос также будет адресован к Министерству транспорта, т.к. в связи с плохим состоянием трассы и пробкам дорога займет вместо 2 все 4 часа
- личный транспорт (в т.ч. совместно ездить с попутчиками) - тот же вопрос с дорогами
- сменить место работы - средняя заработная плата в Александрове - 6-10 тыс.руб. Т.е. как сменить? Все равно одна дорога - до Москвы))
- сменить место проживания - да, цены на жилье в Москве замечательные  поэтому и мучаются как селедки)) Судя по заполняемости поездов, большая часть Александрова (если только за исключением ветеранов) ездит на заработки в Москву. Про студентов вообще молчу.

Ну какие варианты? как-то не очень...

[Куминов Андрей]

В этом мире ценится только реальное дело, а в реальности нет сейчас здравомыслящей местной власти. Есть только смотрящие в рот начальнику. Оппозиция нужна не на митингах, а работающей с людьми на местах. Тогда может и законы будут другие принимать и налоги разумнее использовать. А так, ничего кроме тусовки на площади не будет.

Тут тоже не всё так просто. В реальности на муниципальные власти возложили много функций (ФЗ о распределении полномочий) - сады, школы, медицина, а вот налоговую базу например им дали самую плохо собираемую - подоходный налог (когда в стране почти повсеместное занижение белой з/п) и налог на землю (который если отъехать на 30 км. от областного центра в основном бросовая, да ещё и бардак в кадастровых планах - федеральных - не сусветный), ещё вменённый налог - т.е. с малого бизнеса (в тени в основном, да и мало его). Идея то хорошая - чтобы муниципалы сами были заинтересованы в росте мелкого бизнеса, населения и з/п, но в реальности... И если областные центры ещё более менее, то все что не в них - это совсем худо.

Кроме того, для приближения власти к жителями - муниципалов ещё разбили на несколько уровней мун.власти, вплоть до поселковых советов и председателей. А какие кадры туда пойдут в деревне на 100 человек? Откуда у них понимание всех этих тонкостей политической и бюджетной жизни? А как их например под 600 штук в Амурской области. Как такой оравой управлять можно и какой штат-то их получается?

Выход у муниципалов же выбивать региональные межбюджетные трансферты, т.е. смотреть в рот начальнику в регионе. А тот в аналогичной позиции по отношению к федералам.
Но вот эти-то проблемы что-то не озвучивает оппозиция и решений не предлагает. На митингах это сложно прокричать.

[bumali]

Обратиться в антимонопольный комитет, сообщить журналистам, но это всё требует физических усилий и нервов. Гораздо удобнее покричать на митинге и как только надоест пойти домой. Кстати, вы в курсе как организовываются митиниги теми, кому это выгодно?

А Вы периодически не видите в новостях репортажи о подмосковных электричках? Как люди чуть ли не на крышах едут и штурмуют по утрам, т.к. если не "влез", значит опоздал на работу?

Я не сторонник митингов, просто очень хорошо понимаю, почему люди видят в митингах свою последнюю надежду быть услышанными.

[Куминов Андрей]

Все равно одна дорога - до Москвы))

Ну какие варианты? как-то не очень...

Переезжайте под Питер. Тосно например. Там с электричкой, маршрутками проблем нет. Или в Гатчину. По цене жилья думаю сопоставимо... А вообще страна у нас большая - ищите лучшей доли :-)

[bumali]

Переезжайте под Питер. Тосно например. Там с электричкой, маршрутками проблем нет. Или в Гатчину. По цене жилья думаю сопоставимо... А вообще страна у нас большая - ищите лучшей доли :-)

Есть люди, которые ищут "лучшей доли" в других местах. Но большинство не может так легко "сняться с места", оставить близких и уехать в незнакомые места. Да и не найти под Питером работы по специальности. Переквалифицироваться? А это дополнительные затраты, второе образование у нас не бесплатное. Тут даже программа для молодых специалистов в регионах не особо помогает, потому что не все у нас подпадают под категорию "молодой специалист". Молодым как раз проще денег не только на электричку заработать.

[Андрей Бронников]

А Вы периодически не видите в новостях репортажи о подмосковных электричках? Как люди чуть ли не на крышах едут и штурмуют по утрам, т.к. если не "влез", значит опоздал на работу?

Я не сторонник митингов, просто очень хорошо понимаю, почему люди видят в митингах свою последнюю надежду быть услышанными.

"В огороде бузина - в Киеве дядька"
Вижу, что штурмуют и что? Дороже надо сделать билеты только и всего. 
Вы надеюсь, не столь наивны полагая, что сосед позвонил соседу и -  вышли на митинг. Или все влруг в едином порыве...
Митинги тщательно организовываются теми, кому выгодно. Причем за деньги.

[v_andal]

Тут тоже не всё так просто. В реальности на муниципальные власти возложили много функций (ФЗ о распределении полномочий) - сады, школы, медицина, а вот налоговую базу например им дали самую плохо собираемую

Хм. Речи и не шло о том, что все просто. Но чтобы дело сдвинулось с мертвой точки его должен кто-то делать. Мне трудно поверить в то, что ничего невозможно сделать пока московские власти не изменят законы. Это отмазка для бездельников.  Даже сейчас можно найти то, что можно делать и на чем завоевывать доверие людей. А уже с этим доверием побеждать на выборах и продвигать изменения в законы. В конечном итоге центральная власть только раздает ЦУ, а выполнять это все равно приходится местным властям, а метод тихого саботажа указаний начальника в России очень хорошо отработан

[Chivas]

Я не сторонник митингов, просто очень хорошо понимаю, почему люди видят в митингах свою последнюю надежду быть услышанными.

Услышанными кем? Добрым царём? А может быть хватит жить при феодально-общинном строе и пора догонять западные страны?
Хочется изменить что-то в глобальном масштабе? Что мешает организовать группу активистов - без митинга - выбрать лидера и бороться вместе за свои интересы?

[Куминов Андрей]

Хм. Речи и не шло о том, что все просто. Но чтобы дело сдвинулось с мертвой точки его должен кто-то делать. Мне трудно поверить в то, что ничего невозможно сделать пока московские власти не изменят законы. Это отмазка для бездельников.  Даже сейчас можно найти то, что можно делать и на чем завоевывать доверие людей. А уже с этим доверием побеждать на выборах и продвигать изменения в законы. В конечном итоге центральная власть только раздает ЦУ, а выполнять это все равно приходится местным властям, а метод тихого саботажа указаний начальника в России очень хорошо отработан

Согласен с этим - знаю пример главы муниципалитета, который увеличил в 4 раза доходы мун. бюджета после победы на выборах: а) собрал всех крупных работодателей и пообещал содействие тем у кого белая з/п будет выше среднеобластной и противодействие тем у кого ниже б) навел порядок с мун. учётом, выдачей, продажей земли (но земля пригород обл. центра, спрос большой) и арендой земли.
На второй срок его не переизбрали :-).
Согласитесь, что и традиция выборов "сердцем" у нас сильна до сих пор и реально вникать, что там говорит кандидат и как он свои обещания будет делать мало кто будет.
Отсюда и спрос на митинга - выглядят красиво, лозунги просты и близки, да ещё их и "бьют", ну кто ж в России с её традицией помощи обижаемым не поддержит...

[Куминов Андрей]

Вы надеюсь, не столь наивны полагая, что сосед позвонил соседу и -  вышли на митинг. Или все влруг в едином порыве...
Митинги тщательно организовываются теми, кому выгодно. Причем за деньги.

Ну не всегда за деньги. И даже больше того, действительно массовые и сильные по последствиям никогда не "за деньги". И кстати позвонил - вроде нынче не актуально. Большинство действительно крупных и серьезных по последствиям выходов населения на улицы в мире в последнее десятилетие - организовывались через смс/форумы/твиттеры/мессенджеры с доступом через телефон и похоже скоро будет через соц. сети. Эта технология впрочем и в благих целях применяется.
Есть пока единственная книга хоть немного структурирующая эту тему "Умная толпа" Райнгольда.
Именно поэтому спецслужбы эти каналы коммуникаций держат очень жёстко. И как что отключают "газ", как было в СУАР. Как мне представляется это их "укрепление", похоже осуществляется через способы вхождения в капитал владельцев ресурсов через "доверенные ком. структуры", либо через подзаконные акты и "неформальные договорённости" оформляемые задним числом.

Самый сейчас эффективный способ обратной связи - это различные форумы и блоги. Их мониторят, с них в традиционные СМИ уже информация выходит как новостная - во многом не хуже митингов. Игнорировать их сложно, потому что раскачанную на них аудиторию - вполне можно и на улицы выводить. Другое дело, что власти пока не отработали эффективные меры противодействия этому, но отработают конечно.

[Куминов Андрей]

А Вы периодически не видите в новостях репортажи о подмосковных электричках? Как люди чуть ли не на крышах едут и штурмуют по утрам, т.к. если не "влез", значит опоздал на работу?

Вот вам и ответ http://lenta.ru/news/2010/08/03/tariffs/

РЖД получит компенсацию из-за регулирования тарифных планов. В частности, планируется, что 20 миллиардов государство выплатит перевозчику за недоиндексацию тарифов, другие 25 миллиардов пойдут в регионы за пригородные перевозки. Оставшиеся 30 миллиардов рублей получит "дочка" РЖД "Федеральная пассажирская компания" за дальние перевозки.

75 млрд. - бюджет трех средних субъектов РФ.
А ведь еще есть региональные субсидии... В приморье помнится 400 млн. руб. в год просили за пригородные перевозки.
Вот так митинги и поддерживают РЖД... Им это только на руку - "мы такие социальные". Вы задумайтесь, каждый работающий гражданин РФ субсидирует РЖД из налогов примерно на 1000 руб. в год, даже если он не пользуется их услугами.
Поездом, НОНСЕНС, с ДВ ездить в центр РФ дороже, чем летать самолётом.

[bumali]

Вот так митинги и поддерживают РЖД... Им это только на руку - "мы такие социальные". Вы задумайтесь, каждый работающий гражданин РФ субсидирует РЖД из налогов примерно на 1000 руб. в год, даже если он не пользуется их услугами.
Поездом, НОНСЕНС, с ДВ ездить в центр РФ дороже, чем летать самолётом.

но поездом и в Европе дороже, чем на самолете...

[Куминов Андрей]

Натолкнулся на мнение про смысл Триумфальной площади http://www.forbesrussia.ru/ekonomika-opinion/vlast/53916-kak-triumfalnaya-ploshchad-podderzhivaet-stabilnost

Кое-что любопытно про "смысл":

Потому что если их не разгонять, то, во-первых, они будут служить оппозиции площадкой для рекрутирования нового актива, а во-вторых, превратятся в регулярное занятие для широкого круга людей, которые политикой не очень интересуются, но могут иметь другие мотивы к участию: повышение самооценки, общее раздражение, даже просто тяга к интересному времяпрепровождению. Таких людей, в принципе, немного, но на огромный город вроде Москвы найдутся десятки тысяч. А телекартинка с десятками тысяч митингующих — это уже большая политика. Это значит, что запрещенная оппозиция становится силой.

К счастью для властей, эту угрозу можно блокировать, и очень просто — мордобоем. Потому что у потенциально широкого круга участников стимулы — слабые, и даже не очень сильные контрстимулы, даже перспектива провести несколько часов в участке, перебивает их напрочь. Мордобой — это уже для потенциального актива, но тоже очень эффективно.

Только не понятно, почему же это "единственный" способ? Единственный способ попасть на ТВ?

[v_andal]

Согласитесь, что и традиция выборов "сердцем" у нас сильна до сих пор и реально вникать, что там говорит кандидат и как он свои обещания будет делать мало кто будет.
Отсюда и спрос на митинга - выглядят красиво, лозунги просты и близки, да ещё их и "бьют", ну кто ж в России с её традицией помощи обижаемым не поддержит...

Да уж, не согласиться с этим очень трудно  Только вот выбор-то небогатый. Либо ничего не делать и наслаждаться митинг-шоу, и тогда от государства останется только Москва, либо пытаться ломать традиции. Нынешняя власть пытается конечно порядок навести, только ничего у них не выйдет. Можно кучу полномочий силовикам выдать, только если сотрудникам силовых структур в лом свои обязанности выполнять, все эти полномочия без дела останутся. А сотрудники они тоже люди. Даже во времена СССР они свои обязанности по отлову несогласных спустя рукава выполняли. Что же говорить про сейчас?

[v_andal]

Кое-что любопытно про "смысл":Только не понятно, почему же это "единственный" способ? Единственный способ попасть на ТВ?

Скорее всего. Хотя большинство "лидеров" оппозиции и так на ТВ регулярно светятся по всяким бомондам. Судя по всему, расчет на то, что через массовость митингов и творящийся бардак можно вынудить население на следующих выборах проголосовать за них родимых и таким образом оказаться там, куда пролезли в период прошлых митингов их конкуренты. Если удалось одним, то и другим не грех пробовать. Само собой, населению с этого ничего не будет. В конце концов, какая разница, кто занимается дележом бабок с продажи нефти и налогов, все равно в основном им и остается

Ах да, не будем забывать и о "народной традиции". Раз люди предпочитают во власть через митинги направлять, то это "единственный способ"

[Chivas]

Согласитесь, что и традиция выборов "сердцем" у нас сильна до сих пор и реально вникать, что там говорит кандидат и как он свои обещания будет делать мало кто будет.

Андрей, не выдумывайте.
Выборы у нас делаются по сценарию одноименного фильма (который правдивый).
Самое главное, что большинство на эти выборы кладут, и выбирают - понятно кого.
Так что главнейшая причина всех бед - это незрелость гражданского общества.

[Андрей Бронников]

Андрей, не выдумывайте.
Выборы у нас делаются по сценарию одноименного фильма (который правдивый).
Самое главное, что большинство на эти выборы кладут, и выбирают - понятно кого.
Так что главнейшая причина всех бед - это незрелость гражданского общества.

Мне показалось, что Андрей это и хотел сказать.

[Chivas]

Я хотел сказать, что у нас - не выбирают вообще никак и что выдоров у нас нет. Причин 2: все кладут на политику. и отсутствие графы "против всех".

[Андрей Бронников]

Согласен. Последний факт меня очень огорчил, особенно на местных выборах.

[Chivas]

Поэтому и получается, что к власти приходит не тот, кого там хочет видеть общество, а тот, кто там хочет или кому нужно там быть. Сделать это можно только потратив немалые деньги. А деньги вкладывают, как правило, только с одной целью: получить ещё большие деньги.
Политически пассивное общество, при этом, иногда ещё и пытается высказать какое-то недовольство. Хотя ситуация создана с их же молчаливого согласия.

[v_andal]

Я хотел сказать, что у нас - не выбирают вообще никак и что выдоров у нас нет. Причин 2: все кладут на политику. и отсутствие графы "против всех".

В общем-то суть не меняется. Сказать, что у нас "выбирают сердцем", или сказать, что "не выбирают вообще" - результат один, власть имеющие делают что хотят и как хотят, и виноваты в этом сами люди, которые потом об отчаянии рассуждают

Более интересным вопросом является, а можно ли сломать сложившийся подход к политике? Или он не сломается пока люди в конец не обнищают и не поймут, что ждать маны небесной бесполезно? Теоретически, конечно, может появится очередной мудрый царь который всех кнутом заставит работать. Вот только рабский труд все равно не эффективен и пользы от этого будет мало. Бесценный опыт СССР подтверждает это.

[Chivas]

Да. Примерно так.
На мой взгляд, именно безнадёжная отсталость в развитии, сословность общества, отсутствие культуры свободы и демократии - главные проблемы нашего общества и нашей страны. Разумеется, находятся умные люди, которые всем этим пользуются.