Шпионские скандалы: мифы и реальность?

[Медвежака]

Повторюсь: источник ненадежный. Склонен к авторскому вымыслу.

Мама дорогая! Гоните Медвежаку с форума за тупость и недалекость. Источник, охарактеризованный этим, с позволения сказать, "экспертом" в медвежьей шкуре, уже проживает в США. Ему в России верить не давали (правильный отмАз: Левченко, когда в 1978 подорвал, кстати, в Токио, тоже говорил, что верующий). Сейчас он там интервью озвучивает на тему: "Особенности работы спецслужб России на современном этапе", а также выдает (или пытается выдать) агентуру. Погуглите, сами увидите. Как-то выпустил я этого кренделя из поля зрения, хотя знал, что в разведке он не служит, а все байки травит по ящику и в СМИ.... Видимо, это дивидендов не приносило, и бывший подполковник КГБ двинул по дорожке, которую проторили старшие наставники, типа Калугина. Ничего себе, "источник ненадежный". Он просто - предатель.
Смутные сомнения терзают: как выпускают этих деятелей за рубеж? Крестьянам, вроде Вашего покорного слуги, отказывают на законных основаниях. Не могу съездить даже в Молдавию, не говоря о других турецких берегах и Африке. Так я всего лишь Медвежака.
Как бы аномально это не звучало, но мне хочется, чтобы Гордиевский, Резун, Калугин и иже с ними понесли бы то наказание, к которому их приговорили.

[Lao Youzi]

почитать про пегал-нигде в росссии
наверное есть в англоязычной сети
а вот вам еще 2 истории интересных:

Предполагал  уехать в Китай и сын Сталина - Василий. Находясь в 1955-58 годах в заключении во Владимире, он все время собирался обратиться в китайское посольство с просьбой отправить его в Китай, где бы он лечился и работал. Однако его отправили в Казань, где он и скончался в 1961-ом.


Имел касательство к Китаю и нынешний президент России, а ранее сотрудник  ПГУ КГБ полковник Путин. Путин, по линии разведки, работал в Дрездене и имел на связи агента «А», служившего инспектором в местной полиции. Не так давно этот агент дал интервью британской «The Sunday Times». В частности он рассказал, что курировавший его с 1985 по 1990 годы Путин, однажды попросил «А» проверить российского офицера КГБ, работавшего в Китае, через  германские источники  в китайских спецслужбах. У русских имелась информация о том, что один из сотрудников российской внешней разведки, работавших в Китае – продажен.
Агент просьбу Путина выполнил.

[ioukar]

Смутные сомнения терзают: как выпускают этих деятелей за рубеж? Крестьянам, вроде Вашего покорного слуги, отказывают на законных основаниях. Не могу съездить даже в Молдавию, не говоря о других турецких берегах и Африке. Так я всего лишь Медвежака.

У меня столько знакомых из "бывших" катается по всем миру. Вы увольняйтесь и приезжайте в Пекин, я Вам даже все расходы по поездке компенсирую :-) Надо же кому то поддерживать патриотов Родины:-) Правда, она не моя, но мне не жалко денег, для нормальных людей. А то Вы совершенно правы, развелось столько идиотов.

[ioukar]

Мне не понятно зачем быть нелегалом, чтобы исполнять такие "общие" задачи?
То есть к чему это всё - имена, паспорта фальшивые, пароли, явки? 
Чего огрод то городить?

И мне тоже непонятно это.
А давайте вместе напишем письмо Михаилу Фрадкину [email protected] :-) с вопросами, у меня уже столько их накопилось по его работничкам, хочется написать резче, так ведь можно так обидеть нормальных сотрудников. Теплится надежда, что они еще остались везде:-)

[Медвежака]

Имел касательство к Китаю и нынешний президент России, а ранее сотрудник  ПГУ КГБ полковник Путин.

Не полковник, а подполковник. Полковника он в запасе получил.

[Медвежака]

Вы увольняйтесь и приезжайте в Пекин, я Вам даже все расходы по поездке компенсирую :-) Надо же кому то поддерживать патриотов Родины:-)

Навеяло: в 1996 году встретился я со своим близким родственничком, который тогда в "Микродине" себя выявлял, была такая контора не из последних. Ну, там экскурсия, размах.... В одном из кабинетов трудился недавний зампред КГБ генерал-полковник В. Ф. Грушко. Глядя на него, родственник доверительно сообщил: сам понимаешь, брат, толку от него - ноль целых, хрен десятых, но... нужно же кому-то ценить заслуги ветерана, раз родина не ценит. Сейчас В. Грушко уже умер.
А за приглашение спасибо, конечно, но на билеты я найду. У советских собственная гордость.

[Медвежака]

А давайте вместе напишем письмо Михаилу Фрадкину [email protected]

ФрадкОВУ. Кроме того, он давно СВР не возглавляет.

[Медвежака]

где он и скончался в 1961-ом.


Имел касательство к Китаю и нынешний президент России, а ранее сотрудник  ПГУ КГБ полковник Путин. Путин, по линии разведки, работал в Дрездене и имел на связи агента «А», служившего инспектором в местной полиции. Не так давно этот агент дал интервью британской «The Sunday Times». В частности он рассказал, что курировавший его с 1985 по 1990 годы Путин, однажды попросил «А» проверить российского офицера КГБ, работавшего в Китае, через  германские источники  в китайских спецслужбах. У русских имелась информация о том, что один из сотрудников российской внешней разведки, работавших в Китае – продажен.
Агент просьбу Путина выполнил.

Василий Сталин умер в 1962 году.

 "Агент", давший интервью «The Sunday Times», попросту соврал.

[Laotou]

Вот тут интересно :

"Шпионы" без шпионажа
http://rus.ruvr.ru/2010/07/03/11351748.html

Формат и масштабы работы так называемой агентурной сети  выглядят странно и слишком безобидно, полагает  Збигнев Бжезинский.   Еще более скептически и с большим недоверием отнеслись к аргументации ФБР американская печать и рядовые жители страны.

Множество американских блоггеров восприняли историю, преподнесенную ФБР, как захватывающий шпионский триллер в стиле Джеймса Бонда: «О, наконец-то поймали хоть кого-то, кто не шпионит на Израиль! Очаровательное ретро возвращается».

Некоторые американцы отмечают, что весь скандал на руку только   спецслужбам, которые хотят напомнить о своей важности не только в борьбе с терроризмом, но также и на других подзабытых фронтах. «Очень грустная новость. Теперь эти парни из спецслужб возденут к небу палец: вот, мы ведь говорили! Чепуха какая-то, СССР больше нет», - еще один отзыв на форуме.

Ещё ссылки:
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/motherofallscandals.html
http://www.reuters.com/article/idUSTRE65T27220100630
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/jul/02/russian-spy-ring-scandal

Россия - США: история шпионского противостояния
http://top.rbc.ru/society/29/06/2010/428639.shtml

Кипр обвинил США в том, что "русский шпион" сбежал
http://top.rbc.ru/society/04/07/2010/430937.shtml

[Укенг]

А мне вот это место в новостях понравилось:

"Федеральный закон запрещает гражданам выполнять функции иностранных агентов без предварительного уведомления генерального прокурора"

 Круто у них там в Америке все поставлено!

http://top.rbc.ru/politics/29/06/2010/428497.shtml

Нет, а правда, кто-нибудь слышал о таком законе и как он вообще работает, а то я как-то не пойму.
Это приходит что ли некий Джон Грэй к генеральному прокурору, и, эдак смущаясь и краснея, переминаясь с ноги на ногу:
 - Я это, ну... русский шпион, короче...  Только Вы, пожалуйста, никому не говорите, а то начнется вся эта мутотень - слежка, прослушка, допросы... А не дай Бог, провал, тогда вообще туши свет - даже посадить могут!
 - Что Вы, что Вы, Джон, все это строго между нами! Вот распишитесь тут и тут, и Бог Вам в помощь! Кстати, а Вы уже давно шпионите?
 - Да уже третий месяц пошел.
 - Что?! А регистрируетесь только сейчас?!
 - Да просто меня с первого дня так заданиями завалили - не разогнешься! То тайники с оружием перепрятывал, то чертежи крылатых ракет перерисовывал, сейчас вот покушение на ва... тьфу, нашего президента готовим - а Вы хоть представляете сколько это мороки?  Вот первый свободный денек выдался - и сразу к Вам!
 - Ну ладно, ладно, на первый раз пойдем Вам навстречу, но на будущее имейте в виду - не позднее 3-х суток с начала шпионской деятельности! А то не зарегистрируем и крутитесь тогда как хотите! Да, и попросите очередь, чтобы за Джеймсом Бондом не занимали, а то у меня обед скоро...

[Укенг]

Ссылка в последнем посте Лаотоу делает ситуацию немного понятнее:
"В любом случае, пока на сегодняшний день обвиняемым инкриминируются отсутствие регистрации как «агентов», то есть представителей иностранных интересов. Необходимо подчеркнуть, что такая деятельность в принципе разрешена в США. Только люди, занятые ею, обязаны зарегистрироваться в подобном качестве. «Нелегалы» этого, естественно, не делали и тем самым нарушили закон".
Интересно было бы узнать статистику, много ли народу подобным образом регистрируется.

[Laotou]

Нет, а правда, кто-нибудь слышал о таком законе и как он вообще работает, а то я как-то не пойму.

Вот тут посмотрите:
http://en.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act
http://www.allgov.com/Agency/Foreign_Intelligence_Surveillance_Court
http://www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode50/usc_sup_01_50_10_36.html

[Laotou]

А тут общие ссылки по устройству всего "хозяйства"   
http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=144

А вот про И-нет:
http://www.dvpt.ru/?page=analytics048

[Медвежака]

Ценные материалы. Для понимания американских механизмов очень полезно. Я себе даже справочку сваял. Спасибо, Laotou.
Кстати, а, может быть, мы тут на форуме еще раз предпримем мозговой штурм и предложим свой вывод: этот шпионский скандал - он миф или реальность?

[Laotou]

Ценные материалы. Для понимания американских механизмов очень полезно. Я себе даже справочку сваял. Спасибо, Laotou.
Кстати, а, может быть, мы тут на форуме еще раз предпримем мозговой штурм и предложим свой вывод: этот шпионский скандал - он миф или реальность?

Не за что
Судя по развитию событий всё же реальность

Детей российских шпионов в США отправят на родину

В Россию уедут двое малолетних – дети Михаила Куцика и Натальи Переверзевой
В США подготовили к отправке в Россию двух детей задержанных по «шпионскому делу» Михаила Куцика и Натальи Переверзевой. Куцик и Переверзева, напомним, жили в городке Арлингтон, штат Вирджиния под именами Майкл Зоттоли и Патрисия Миллс. Супруги связались со своими друзьями в России, которые, в свою очередь, должны выйти на контакт с их родственниками и передать им детей.

Напомним, 29 июня в США были задержаны 10 человек по подозрению в шпионаже в пользу России. Из них у восьми человек есть дети, сообщает РБК со ссылкой на Associated Press.  Всем подозреваемым предъявлены обвинения по двум делам, связанным с осуществлением разведывательной деятельности на американской территории.
http://news.mail.ru/politics/4058378

[Медвежака]

Судя по развитию событий всё же реальность

Да, действительно.
Деградация, однако?

В беседе с «НГ» полковник ГРУ в отставке Виталий Шлыков отметил, что после ознакомления с докладом ФБР он считает версию о шпионской сети в США весьма достоверной. Методам, которые использовали ее участники, всегда обучали в наших разведшколах. Эти методы надежные.
http://www.ng.ru/world/2010-07-02/1_london.html

Полковник ГРУ в отставке Виталий Шлыков вообще-то не должен оценивать и комментировать разведывательные технологии, используемые НАШЕЙ разведкой, если он наш полковник.

ioukar прав: вопросов много.

[Андрей Бронников]

Не думаю, что эти "наши" методы сильно отличаются от "не наших" и по надежности в том числе.
У любой раведывательной сети есть конкретная цель, под которую она создаётся. Глупо связывать в единое целое и знакомить людей ради "на всякий слуяай или про запас"  Аналитику "вершить" тоже логичнее  и объективнее, не связывая перекрестно друг с другом. Это противоречит логике. Значит (или не значит?  ) цель была. Вот её то и держат в секрете.
Или цель скандала лежит совсем в иной плоскости. Например, как предположил Лаотоу, обузать инет. Кстати, госдеп США выделили 795 млн. долларов для обустройства дополнительных сетей инета в США ()

[Медвежака]

цель была. Вот её то и держат в секрете.

И будут держать.

[ioukar]

ФрадкОВУ. Кроме того, он давно СВР не возглавляет.

Конечно Фрадкову, это так по моим подозрениям на еврейский манер :-). Президент...

Отредактировано модератором.
Пожалуйста, смотрите Правила форума.


Вот контора работает :-) на официальном сайте Фрадков Михаил Ефимович (был у меня сосед дядя Миша и тоже Ефимович, только потом Моисеем оказался) все еще возглавляет :-)  СВР и теперь даже не понятно кому писать. http://www.svr.gov.ru/

[Laotou]

Китайские источники пока только перепечатывают информацию:
http://yz.2118.com.cn/News/Html/2010-07-04/55936_1.htm
http://news.qq.com/a/20100702/001789.htm
http://history.huanqiu.com/world/2008-08/193511_2.html

А вот интересно про тайваньских шпионов:
http://big5.huaxia.com/zt/rdzz/2004-85/796276.html
http://big5.huaxia.com/zt/rdzz/2004-85/

[Laotou]

Да, действительно.
Деградация, однако?

Или сдали

[ioukar]

Конечно Фрадкову, это так по моим подозрениям на еврейский манер :-). Президент...

Отредактировано модератором.
Пожалуйста, смотрите Правила форума.

Вот Вам всем демонстрация того как работает цензура в интернете. Причем надо заметить не оскорбление а реальную фамилию президента РФ. Или это тоже уже стало оскорблением, что еврейская фамилия это позор?? И не надо здесь тогда сидеть в этой теме, если Вы даже своей собственной тени боитесь, и тем более ее модерировать.

Модератор: я предупредил последний раз, больше предупреждать не буду, не нужно меня провоцировать - читайте Правила форума

[Андрей Бронников]

Убедительная просьба не демонстрировать уровень своего интеллекта в форме, нарушающей Правила форума.

[Lao Youzi]

       Уважаемый Laotou давайте меняться
я вам-вот этот интересный материал - а вы мне тот что на ссылке - но по-русски (а то я признаться вэньянь подзабыл основательно...)          


В 1985 из КНР бежал высокопоставленный сотрудник МГБ КНР Юй Цяншен, который  выдал американцам шпиона Цзинь Утая – Лари У-Тай Чиня. Ларри У-Тай Чинь (Цзинь Утай) начал работать с американцами еще во время второй мировой войны как переводчик. Тогда же он стал работать и на китайскую разведку.  В 1951 он помог Госдепу встретиться с американскими пленниками в Корее.  Вскоре стал работать в подразделении ЦРУ в Японии, встречаясь со своими кураторами в Гонконге для обмена информацией. Через десять лет он уже работал  в Калифорнии, а китайские кураторы встречались с ним в Канаде. В 1965 он стал гражданином США.  Через пять лет успешно прошел тест на полиграфе и стал получать сведения от американской заграничной агентур, продавая полученную информацию МГБ КНР. В 1981 за свою службу он получил медаль в ЦРУ и одновременно… в Китае.
Он стал постоянно ходить в казино, выдавая получаемые от МГБ КНР выплаты за рулеточные выигрыши. Уже в то время американцы стали подозревать кого-то в шпионаже. «Мы ничего и не знали о нем, кроме того, что он был на какой то вечеринке в Китае, где получил какую-то награду и возвращался на определенном рейсе компании «ПанАм», - рассказывали позднее агенты ФБР.  В 1985 из КНР бежал высокопоставленный сотрудник МГБ КНР Юй Цяншен, ведавший так же и спецоперациями против СССР, который и привез досье Цзинь Утая. Цзинь стал одним из 14 шпионов, арестованных в 1985 году в США. Он был признан виновным в шпионаже в течение 23 лет, конспирации и сокрытии  доходов. Перед доставкой в суд для оглашения приговора он в камере натянул себе на голову черный мусорный целлофановый пакет и задохнулся. После Утая осталось недвижимости более чем на 1 миллион долларов. Лари  был один из самых высокооплачиваемых иностранных шпионов в США. Американцы отметили, что Ларри никогда не выходил на связь на территории Штатов, никогда не общался с посольскими резидентами, а всегда делал свою работу за пределами страны - в Канаде, Гонконге.

[Laotou]

Уважаемый Laotou давайте меняться
я вам-вот этот интересный материал - а вы мне тот что на ссылке - но по-русски (а то я признаться вэньянь подзабыл основательно...)      

   

Уважаемый lao youzi!
Там традиционные иероглифы (тайваньские), я их сам сначала перевожу на упрощённые, затем читаю
Перевод стоит денег, времени - раз, выдал материал для китаистов - два
Остальное можно в "личке" обсудить 
Кроме того, то, что Вы здесь (да и, вообще, на форуме) цитируете по правилам хорошего тона надо бы ссылками оформлять (то есть, откуда, где и кто написал), т.к., информация какая-то сомнительная