何か、何も、何でも

[daigakusei]

16 урок первого тома учебника Нечаевой. Неопределенные местоимения, отрицательные местоимения и обобщающие слова.
С отрицательными местоимениями вроде как все понятно:
何も見ませんでした。
どんなの教室にも先生はいません。
А вот с неопеределенными проблема. Как написано там (в учебнике) か　не присоединяется в местоимениям どの и どんな. Как тогда сказать "Ты ходил в какую-нибудь библиотеку?" 何かの教室に行きましたか。или как-то по другому? Нечаева об этом умалчивает, но дает в заданиях на перевод на японский)))
Так же проблема со словом でも。С местоимениями понятно. А вот например "Студенты все пришли" или "Книги все лежат на столе". Неужели здесь тоже надо "дэмо". Я бы перевел как 学生はみんな来ました。Или все-таки надо 学生でも来ました。А с неодушевелнными книгами я вообще не знаю как (本でも机の上にあります - тоже как-то странно)
Пожалуйста, объясните мне)))
Заранее спасибо.

[Neskashy]

"Ты ходил в какую-нибудь библиотеку?" 何かの教室に行きましたか。

Так и надо, только библиотека это 図書館.

学生はみんな来ました

学生は誰でも来ました。　Так как вы сказали тоже можно, но в задании требовалось именно 誰でも

本でも机の上にあります

本は何でも机の上にあります。　Чаще говорят 全部　вместо 何でも.

[daigakusei]

большое спасибо

Так и надо, только библиотека это 図書館.

ой((((

学生は誰でも来ました。
Так как вы сказали тоже можно, но в задании требовалось именно 誰でも

то есть и так, и так можно. А как чаще говорят? Мне вообще 誰でも в голову тут бы не пришло

本は何でも机の上にあります。　Чаще говорят 全部　вместо 何でも.

еще раз спасибо

[GOlGA]

何かの図書館　мне лично режет слух.
От теории я в последнее время очень-очень далеко, но на практике,
どこかの図書館　однозначно чаще употребляется.

[Neskashy]

большое спасибоой((((то есть и так, и так можно. А как чаще говорят?

Судя по гуглу, чаще говорят みんな.

[daigakusei]

Судя по гуглу, чаще говорят みんな.

вот и мне кажется, зачем "извращаться" 誰でも、если есть мрекрасное слово みんな。

[daigakusei]

何かの図書館　мне лично режет слух.
От теории я в последнее время очень-очень далеко, но на практике,
どこかの図書館　однозначно чаще употребляется.

допустим, а как тогда сказать "пойду куплю какую-нибудь книгу". В голову приходит только 何かの本を買いましょう
зы. эх, присоединяли бы они か к словам どの и どんな
кстати вопрос еще по отрицательным. Там сказано, что も ставится после падежных показателей. Но в сочетениях 誰とも話さない что-то оно не звучит. Или придется смириться с этим, чтобы не говорить 誰もと話さない?

[Neskashy]

допустим, а как тогда сказать "пойду куплю какую-нибудь книгу". В голову приходит только 何かの本を買いましょう

Ну уж тут точно 何かの.

кстати вопрос еще по отрицательным. Там сказано, что も ставится после падежных показателей. Но в сочетениях 誰とも話さない что-то оно не звучит. Или придется смириться с этим, чтобы не говорить 誰もと話さない?

Смириться придётся ещё много с чем. 

[Ratson]

本は何でも机の上にあります。　Чаще говорят 全部　вместо 何でも.

Как-то неправильно это звучит.
Думаю, составителями упражения подразумевался примерно такой ответ:
どの本でも机の上にあります。

И вдогонку соглашусь с GOIGA-сан по поводу どこかの図書館.
А вот 何かの本 - совершенно нормально и правильно, на мой взгляд, конечно.

[Neskashy]

Как-то неправильно это звучит.

Тем не менее это правильный вариант. 
Можете в том же 文型辞典　посмотреть.

[GOlGA]

Как-то неправильно это звучит.
Думаю, составителями упражения подразумевался примерно такой ответ:
どの本でも机の上にあります。

И вдогонку соглашусь с GOIGA-сан по поводу どこかの図書館.
А вот 何かの本 - совершенно нормально и правильно, на мой взгляд, конечно.

何かの本　 - верно.
Про どの本でも　－　тоже согласна, что так лучше.
Что подразумеваось автором, непонятно, если тема задания была на самом деле ТОЛЬКО 何か　何も　何でも, то приходиться "за уши" подтягивать именно эти конструкции.
Но, может, все же это было упражнение  не только на вышеуказанные три 何？
Вообще, составлять такие упражнения на отработку тех или иных конструкций очень сложно. В учебниках сколько угодно таких примеров, которые "не звучат". Но отработать нужно. Вот автор и "притягивает за уши". Не всегда удачно. (Не имею в виду только и конкретно учебник Нечаевой).

[daigakusei]

Про どの本でも　－　тоже согласна, что так лучше.

не пойму, чем どの本でも лучше, чем 本は何でも

[Ratson]

Тем не менее это правильный вариант. 
Можете в том же 文型辞典　посмотреть.

Нет, уверен, что неправильно. Доберусь до словаря - почитаю.

Но смысл у 何でも другой немного, что-то вроде "что угодно", "любой".
Например, вот так - точно правильно:
本は何でもいいです - Любая книга подойдёт.
сравните с
本はみんないいです  - Все книги хорошие.

А вот это:
本は何でも机の上にあります。
Не то, чтобы совсем неправильно, но смысл немного странный.

Дополнение. Вот, выпишу из 文型辞典

【なんでも】
１）欲しいものは何でも手に入る。
２）何でも好きなものを注文してください。
３）あの人は植物のことなら何でも知っている。

「どんなことでも」「どのようなものでも」「すべて」の意味を表す。

[Neskashy]

「すべて」の意味を表す

Следовательно нет ничего странного в том, чтобы использовать 何でも　в значении все.

[daigakusei]

извиняюсь за вопрос не по этой теме - не хочу ради него отдельную тему создавать.
в предложении: 安田さんは大学の前でタクシーを降りました。
фуримасьта - означает "вышел"?

[gankochan]

извиняюсь за вопрос не по этой теме - не хочу ради него отдельную тему создавать.
в предложении: 安田さんは大学の前でタクシーを降りました。
фуримасьта - означает "вышел"?

Да, "вышел", но читается как "оримасита"(ориру)

[daigakusei]

Да, "вышел", но читается как "оримасита"(ориру)

спасибо, буду знать...
просто 降りる от 降る отличаются по написанию.... А вот 降りました от 降りました нет))))