Русский национализм на ДВ?

[Chivas]

Если вы никогда не испытывали ненависти к каким-либо народам, это не значит, что нет народов, которые не испытывают ненависти к вам.

[interlingua]

Прочитала все сообщения и, как мне кажется, они все-таки о том, что очень ПЛОХО испытывать ненависть, особенно в масштабах целых народов. Кто эти "борцы с милицией", трудно сказать, нельзя верить СМИ, нельзя верить самим "борцам". Истина где-то посередине. Выловили этих "борцов", и очень сомнительно, что они истину расскажут. И очень сомнительно, что любые их показания можно воспринимать как данные, не выбитые из них насильно. Так кому же верить? Я все-таки склонна больше к тому, что нет никаких политических мотивов, сплошная уголовщина в этом деле. А советских газет времен Булгакова уже давно нет.  Уже давно мы с вами о вещах более страшных в наших газетах читаем...

[Irene]

Мой последний аргумент .
Давайте тогда подойдем к этому рационально.
По правилам логики высказываний.
Есть высказывание: «Все ненавидят» - его отрицание: «Найдется хотя бы один, кто не ненавидит»
Есть высказывание: «Всех ненавижу» - его отрицание: «Найдется хотя бы один, кого я  не ненавижу»
Уверена, что отрицание высказывания - ИСТИНА, значит исходное высказывание - ЛОЖЬ.
Вот поэтому я всегда с сомнением отношусь к понятию «Все», «Весь народ», «Вся страна», «Весь город» ...

[Jeeves]

Мое личное мнение, что у данных ребят нет работы, нет семьи своей, много свободного времени.. плюс  к тому озлоблены, вот и выливается их личная неустроенность в криминалл и бандетизм. Если бы было чем заниматься, был бы источник доходов, спокойствие и понимание в семье, то и данных проявлений их негативных эмоций мы бы не увидели.

"Тогда бы никто не выступал - если бы у каждого был маленький домик в горах, много хлеба с маслом и никаких бомбежек"

[Куминов Андрей]

Влез все-таки.... Не буду про политику, ибо неблагодарное занятие. Вот по поводу "ГРУ". Так рождаются сплетни. То, что  фигурант служил в 14 обрСпН, не говорит ровным счетом НИ О ЧЕМ, кроме того, что он, возможно, вооружен и очень опасен. Но политическая составляющая, подчеркиваю, зарожденная именно в недрах этого самого зловещего ГРУ, там отсутствует. Любит всякая шушера тумана напускать: не так все просто, мол, я в ГРУ служил, во! А СМИ, например, "Балтинфо", с готовностью подхватывают: да-да, не так все просто! Он В ГРУ служил!

Что-то вы пропустили. Никакого ГРУ/ВДВ-шника там не было и ориентировка вообще была не на того - официальное сообщение СМИ. 20-ти летние ребята сами, совершенно самостоятельно вели все "партизанские" действия, слали письма с угрозами в прогуратуру/УДВ/Депутатам/Краев.администрацию в мае, "объявили приказ о начале боевых действий" и послали обращение с националистическим призывом. Больше недели уходили от погони и заслонов. Ставили растяжки, делали схрон с оружием и т.п. и т.д. Беглый солдат там тоже как-то случайно оказался в этой компании.
Вполне возможно? возможно. А возможно и не сами, а возможно и вовсе не только они.  А вероятней были и "примазавшиеся".
Был там ГРУ-шник или не был - на самом деле не интересно. Да и сами пацаны - просто бандиты, идейные или исполнители - с этим органы разберутся. Другое дело, что в дальневосточном интернете была разыграна карта национализма. А с реальными "националистами" или просто к ним привязали - нам вряд ли удастся узнать.
- Почему это разыграно на ДВ?
- Какова реакция ДВ-чников, доселе незамеченных в серьезных националистических организациях и поддержке тех же скинхэдов?
- Почему например реакция украинских "националистических - самостийных СМИ" (США?) сразу привязали события к сепаратизму?
- почему много было сообщений в поддержку "бей ментов"?

Так я к чему: принадлежность фигуранта уголовного дела (прошлая или настоящая) к спецслужбам или Вооруженным Силам не означает, что эти спецслужбы или ВС за ним стоят.

Такая версия была, что всё это кровавой гэбнёй организовано - но что то не видел поддержки. Больше развивалась поддержка этих события по "робингудсткому" сценарию.

[Куминов Андрей]

Кирилл Бенедиктов: Партизанский край  11 июня 2010, 16:00

«Люди с пеной у рта доказывают, что милиционеров нужно убивать, а преступники – молодцы! Это ужас какой-то!» – возмущался офицер краевого УВД Михаил Константинов. Ужас? Возможно. Но вполне предсказуемый.

http://vz.ru/columns/2010/6/11/409912.html

Этот ужас из-за корпортаивности. Убивай бандиты, например представителей предпринимателей, гос.чиновников, негров, кавказцев, секс.меньшинств, владельцев белых машин, зелёных гаражей, длинных волос, рыжих и т.п.  - они бы реагировали по другому.

Вообще вот где-где, а реальным источником национализма/ксенофобии и т.д. в культуре ДВ является армия и миллиция. В силу двух простых факторов:
1) жетская дисциплина и авторитарный (только авторитарный) стиль руководства в коллективах, усиливающий заложенные авторитарные стереотипы в личности. Это формирует ожидание на "доброго царя"
2) ценностное ориентирование в действиях и мотивах действий организаций - наличие врага (внешний, внутренний, криминал и т.д.). Это формирует ожидание - уничтожить "врага" (с любым отличительным признаком) и всё станет хорошо.

[Куминов Андрей]

Мое личное мнение, что у данных ребят нет работы, нет семьи своей, много свободного времени.. плюс  к тому озлоблены, вот и выливается их личная неустроенность в криминалл и бандетизм. Если бы было чем заниматься, был бы источник доходов, спокойствие и понимание в семье, то и данных проявлений их негативных эмоций мы бы не увидели.

Ну с ребятами я думаю разберутся. Мы ещё узнаем и про их работу/её отсутствие и т.д. Если вы думаете, что и поддержали их в основном те, кто ощущает себя в подобной же ситуации - то это интересая гипотеза. Но вот в некоторых СМИ проходило, что они участники скинхедовской организации в Кировске.
А вот крайне любопытно. Т.к. вопрос организации - это вопрос всегда денег на их существование, а соответственно поддержки определёнными кругами с целью переигрывания финансовых потоков.

В целом это движение больше идёт из Москвы и центральных регионов России. Т.к. именно здесь это движение имеет вполне оправданную экономическую цель - оно крайне препятствует возможности осесть работникам средней азии (наиболее массовых на чёрных работах) и в последующем претендовать на большие доходы, условия жизни и конкурировать за обычные рабочие места.
Для ДВ эта стратегия наоборот КРАЙНЕ вредная. Т.к. ДВ наоборот заинтересован в оседании всех приезжих - это часть культуры, позволявшая всегда ДВ развиваться - завести и заинтересовать сюда в приезде людей крайне сложно, а ещё формировать у них стереотип на обязательное возвращение назад - это проигрышная стратегия.

Мне кажется это и есть пример столкновения различия культур дальневосточников и "общероссийской" (читай доминирующего центрального региона). Для дальневосточников общероссийская не подходит - т.к. оно будет приводить к нарушению тех сложившихся методов развития за последние 150 лет и оттоку населения (что мы и наблюдали с 90-х, как местная пропаганда культуры ослабла, а центральная наоборот усилилась).

И именно в таком разрезе мне кажется можно воспринимать те противоречивые сообщения на форумах и в комментариях к статьям. У большой части населения ДВ - сейчас ценностная дезориентация, которая вкупе с достаточно тяжёлыми условиями жизни (особенно по сравнению с западом страны, в т.ч. по уровню и качеству жизни) - дают такие прелюбопытнейшие реакции.

[vn]

Короче, зашли вы господа новые русские капиталисты в тупик.

[Chivas]

Я все-таки склонна больше к тому, что нет никаких политических мотивов, сплошная уголовщина в этом деле.

Абсолютно точно.
Напав на гаишников на трассе можно разжиться и монетой со "штрафов" и оружием.
Потом, попытаться снискать "народную любовь" всякими дурацкими лозунгами.
Но бандит - он и есть бандит.

[Chivas]

Мой последний аргумент .
Давайте тогда подойдем к этому рационально.
По правилам логики высказываний.

Исключения - только подтверждают правила.
А о чём вам говорят взаимоотношения израильтян и палестинцев?

[tozhe]

Взаимоотношения израильтян и палестинцев с остальным народами  ДВ говорят  о том, что на Дальнем Востоке их не то  что не любят,  их и не знают, т.к. нет их в Приморье. Холодно.  Интересно, что как только в интернете  появились обращения, заявления и призывы  приморских "партизан", как народ активно стал обсуждать действия бандитов и властей.  Ещё  немного и вспыхнуло бы пламя народного гнева, как всегда бессмысленное и беспощадное.  Хотя  накал  обсуждений в блогосфере приблизился на все 100 к бессмысленности и беспощадности.  Это не большой противолодочный корабль угнать. Все прозаичнее – убивать и жечь.  Пока партизаны бегали по тайге,  кем-то удачно была запущена  инфа о политической  подоплеке сего действия,  кому то уже мерещилось  национально-освободительное движение, а то и вовсе  русские националисты подняли топор народной войны...Против кого? Какой национализм на ДВ?   Бандитизм – да. Произвол  правоохранителей и  чиновников – сколько угодно. Но национализм.... Ну, кому что...Интересно другое, как народные массы, имеющие доступ к интернету, отреагировали на  информацию о «народных мстителях». Процентов 90 их оправдывало  в борьбе с ментовским  беспределом.  Признак довольно тревожный.  Значит,  это государство настолько  задолбало своих граждан, что они уже в виртуале  на стороне тех, кто открыто выступает против  этого государства.  Причем,  не обращая внимания ни на здравый смысл, ни на закон, ни на мораль.  Кажется, в истории России такое уже было.  Причем, надо заметить,  публика тогда  была разношерстной, многонациональной, даже интернациональной. И песню пели.  «Интернационал» называется.    Слова не забыли?

[Chivas]

СМИ всегда будут раздувать ту версию, которая принесёт больше шумихи.
На форумах всегда будут создаваться и поддерживаться те дискуссии, которые принесут больше посетителей. И потом дискуссии о том, что те дискуссии были забанены.
Большая часть населения России довольна партией и правительством. Ну а сми и форумы - пошумят и успокоятся.

[valid name]

привязать скорее следует не к национализму а к протестным настроениям...
спор ни о чём
посмотрим что будет лет через десять
или когда нефть будет по 45 

[Irene]

По словам В.С. Овчинского (оставляла выше ссылку на эту беседу), следы первых комментариев  на Приморских сайтах, политизирующих Приморские события, акцентирующих внимание на теме «народных мстителей» (именно в таком ключе), теряются на Северном Кавказе.
И о большом % Приморцев, поддержавших  «партизан». Этот % от всех, кто поучаствовал в комментировании событий или от всех Приморцев? Кто-нибудь знает?

[Куминов Андрей]

http://novostivl.ru/msg/11486.htm

Дальневосточный консалтинговый центр (ДКЦ) отказался от обнародования данных исследования, целью которого было выявление общественных настроений относительно проблемы "приморских партизан".

Как сообщил РИА "Ежедневные новости Владивостока", директор Дальневосточного консалтингового центра Петр Ханас, в субботу социологи проводили традиционный экспресс-опрос общественного мнения. Темой для него было выбрано отношение респондентов к действиям бандитов, на счету которых нападения на милиционеров. Как известно, накануне в Интернете появилось немало отзывов посетителей, которые оправдывали такие неправовые действия подозреваемых, объясняя их "ответом на милицейский беспредел".

- Мы решили воздержаться от публикации результатов этого социологического опроса, - сообщил агентству господин Ханас.

Он отказался комментировать предположение, что полученные данные настолько шокируют, что могут повлиять на умонастроения аудитории. "Единственно, что могу сказать: мы намерены провести дополнительные замеры по данной теме. Пока же никаких цифр ДКЦ озвучивать не будет, сообщил руководитель социологического агентства.

Впрочем есть у них анализ эксперта http://www.dkcenter.ru/experts_comment/detail.php?id=633  Властям и здоровой части российского общества важно понять причины возникновения волны поддержки «приморских партизан» на Интернет площадках Приморья и России.

Следует принять как должное, тот факт, что сами «партизаны» не имели никакого отношения к кампании в их поддержку в сети Интернет. Деятельность бандитской группы и реакция на неё в информационном пространстве – явления разного порядка.

Мало кто из активных комментаторов или пользователей блогосферы всерьёз рассматривает для себя возможность взять в руки оружие, тем самым рискнув собственной жизнью, в борьбе с коррупцией. Фактически большинство поддержавших действия вооруженной группы уроженцев Кировского района выразили своё негативное отношение к правоохранительным органам современной России. Убийства милиционеров стали лишь поводом для выражения таких оценок.
...
Главной ошибкой силовиков стала попытка замалчивания происходящего на начальном этапе, а также отсутствие единой информационной стратегии в последующем. Отказавшись снабжать СМИ информацией, правоохранительные органы утратили контроль над освещением ситуации в прессе. Необходимо понимать, что информирование о действиях силовых структур и полная информация о преступниках и ее правильное позиционирование в СМИ, разные вещи. Безусловно, давать информацию бандитам для принятия решения способного затянуть их арест нельзя. Но разъяснять населению кто же является преступником, и какие преступления совершены необходимо.

[Куминов Андрей]

Обращение главы УВД http://www.dkcenter.ru/newsday/detail.php?id=625

В ходе преследования участников банды в лесах Приморья обнаружены многочисленные схроны, оставленные ими. Кроме одежды и продуктов питания в них находилось оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, а также предметы с фашистской символикой и литература радикального толка. Согласитесь, все изъятое вряд ли может быть символом борьбы за «свободную Россию», за память дедов, отдавших жизнь именно в борьбе с фашизмом.

Попытка некоторых электронных и печатных СМИ представить Романа Муромцева "Командующим Русской армией офицером ВДВ России" явно неудачна - он сам опровергает эту информацию, позвонив лично в редакцию телеканала ОТВ. Муромцев дважды судим за имущественные, корыстные преступления, в настоящее время находится в розыске за совершение очередного, никогда не служил в ВДВ. Более того, никогда не имел отношения к банде.

И в тему исследование http://www.dkcenter.ru/express_opros/detail.php?id=603: 45,2% жителей Владивостока оценивают межнациональные отношения в городе как напряженные и даже конфликтные: 12,5% считает их напряженными, 5,8% конфликтными и 26,9% утверждают, что отношения иногда носят напряженный характер.

[Куминов Андрей]

А вот и биографии http://kp.ru/daily/24505/657402/

Андрей Сухорада
Родители Андрея разошлись, когда он был ребенком. У обоих скоро появились новые семьи, а мальчишку взялись воспитывать бабушка с дедушкой. Как рассказывали преподаватели и знакомые парня, он был, что называется, проблемным подростком: постоянно состоял в каких-то группировках, которые сначала занимались просто мелким xулиганством, а потом начали беспределить по-крупному: нападения, избиения, кражи. В 14 лет он увлекся идеями скинхедов. Говорят, он даже был в Москве на слете. А в Кировском состоял в местной банде "Мелиоратор Крю". Ненависть к людям в погонах у него появилась тоже с подросткового возраста. Прозвище - "Сухой ".   


Александр Сладких
Сашу тоже воспитывала бабушка. В подростковом возрасте он пытался вскрыть себе вены. А потом заболел мечтой о военной карьере. И даже попал в элитные войска – в ВДВ, но когда всплыла история с попыткой суицида, со всеми надеждами пришлось расстаться. После этого он затаил обиду на весь мир. Прозвище - "Соленый".

Владимир Илютиков
Лучший друг Андрея. Они были всегда вместе: Илютиков, Сухорада и Сладких. Но Вова скорее подчинялся всем идеям товарищей, чем командовал сам. Владимир жил с мамой, в семье был достаток. Но случилась трагедия: как рассказывают знакомые семьи, при невыясненных обстоятельствах его отца убили милиционеры. Тогда вся эта миссия могла стать для него просто кровной местью. 


Александр Ковтун
Вырос в благополучной семье: мама работает в суде, отец работал стоматологом. У него старший брат, растет племянница, есть любимая девушка. Общался с Сухорадой и однажды попал на разборки с местными милиционерами. Тогда ему досталось неслабо. В этот раз Сашу попросили вывести товарищей из района розысков, тот согласился, а позже узнал, что тоже значится в ориентировках. Пути назад не было. Как рассказала нам адвокат Саши, он с детства мечтал о карьере военного. Но у него были проблемы со здоровьем - грыжа позвоночника. Тем не менее, он хорошо разбирался в этой теме: прекрасно знал все виды оружия, хорошо ориентировался в тайге и умел в ней выживать (в 15 лет даже сам убил медведя). Эти навыки отлично пригодились скрывающимся бандитам.

Роман Савченко
Отец Романа – Владимир Савченко – служил в милиции. Но был судим за изнасилование. После этого они не жили вместе. А накануне убийств Романа обвинили в том, что он ограбил дачу. Как говорят друзья парня, признания в милиции из него выбивали. Прозвище - "Сова".

Максим Кириллов
По этому же делу задержали еще и Максима Кириллова. Он – лучший друг Александра Ковтуна. Не зная о том, что натворили его товарищи, он оставил их ночевать у себя дома. Но 1 июня, когда появились ориентировки, он сам пошел в милицию. Сейчас Максим Кириллов находится в больнице в тяжелом состоянии. По дороге в ОВД Кировского района на него напали и сильно избили.

и здесь же хронология

Как ловили банду в Приморье

27 мая
Убит милиционер в селе Ракитном. Алексея Карася убили ради формы и оружия. (Читайте «В Приморье милиционера жестоко убили на работе» ).

30 мая
С 29 на 30 мая двое милиционеров ехали на служебном автомобиле по государственной трассе «Спасск-Дальний-Варфоломеевка». Ночью на них напали: обстреляли машину. Одному из милиционеров прострелили щеку. (Читайте «В Приморье преступники обстреляли патрульную машину ГАИ»).

8 июня
Около полуночи в селе Хвалынка Спасского района бандиты из автоматов обстреляли патруль ДПС. Два милиционера получили довольно серьезные ранения и доставлены в больницу. Одного прооперировали. (Читайте «В Приморье разыскивают трех особо опасных преступников»)
В тот же день в Интернете появилось воззвание якобы Муромцева. С этого момента бандитов стали называть «мстителями». (Читайте «Бандиты, которых разыскивает вся милиция Приморья, объявили себя борцами с коррупцией»).
Во всем Приморье усилены меры безопасности, на трассе проверяют документы у всех проезжающих. На поиски банды в Кировский район отправлен отряд из 150 милиционеров, ОМОН. К поискам подключены вертолеты.

9 июня
Поиски бандитов не дали реальных  результатов.

10 июня
Задержан Максим Кириллов, снабжавший банду едой.
Задержан один член банды «мстителей» 18-летний Роман Савченко.
Появилась информация, что человек, объявленный главарем банды, попал в ориентировку по ошибке. (Читайте «Мать Романа Муромцева: «Сын боится выходить из дома, ведь его пристрелят» )

11 июня
Четырех  «партизан» берут штурмом в Уссурийске. Двое застрелились: Александр Сладких и Андрей Сухорада. Александр Ковтун и Владимир Илютиков сдались.
Следственный комитет  официально сообщает о том, что нападение на милиционеров во Владивостоке в феврале 2010 года, всколыхнувшее Владивосток,  тоже дело рук банды. Тогда один милиционер был убит, второй  ранен. («Милиционера убили из его же пистолета»).

А здесь http://kp.ru/daily/24506/658234/ ответы сотрудников правоохранительных органов на некоторые вопросы:
1. Каким образом в ориентировке оказался Роман Муромцев?
2. Ради чего пятеро парней все это затеяли?
3. Почему бандитов так долго не удавалось задержать и как им удалось в обход всех постов попасть в Уссурийск?
4. Почему все поддерживали преступников?

Любопытное впрочем в ответах - инф. о принадлежности к скинхедам.

- Эти ребята – обычные скинхеды, которые начитались специфической литературы и решили, что избраны творить справедливость, - считает наш источник. – Их взгляды не были секретом – тот же Сухорада бегал по поселку, размахивая фашистским флагом. А потом они решили, что способны на большее. Кроме того, для скинхедов убить представителя власти – значит завоевать особый почет.
...
- Сейчас появляется информация, что действиями банды кто-то руководил. Но это не так. Это группа пацанов, которые заигрались  в опасные игрушки. Обычные скинхеды, думающие на самом примитивном уровне. Сейчас идут следственные действия, будет установлено, какая вина лежит на каждом из членов банды. А потом состоится суд.

[tozhe]

Большая часть населения России довольна партией и правительством. Ну а сми и форумы - пошумят и успокоятся.

Скорее большая часть олигархов довольна правительством, но не населения. Хотя если речь идет о китайском правительстве - то, да.  Население, даже то, которое имеет свой бизнес, и бизнес весьма доходный и устойчивый, плюется и тихо ненавидит. Как можно быть довольным реформой образования или платежами ЖКХ, или проверками бизнеса с обязательными штрафами,  скрытым рэкетом правоохранительных органов и нашими "честными" судами. Как? Только живя в другой стране. Тогда все тип-топ.

Властям и здоровой части российского общества важно понять причины возникновения волны поддержки «приморских партизан» на Интернет площадках Приморья и России

Это какой же недюжий умище надо иметь, чтобы понять эти причины. Особенно здоровой (то бишь олигархической ) части населения. Все остальные, нездоровые, уже поняли, что власть просто задолбала своих граждан своей коррупцией, тупостью, беспринципностью и скотским отношением здоровой части общества к нездоровой.

[Chivas]

Скорее большая часть олигархов довольна правительством, но не населения. Хотя если речь идет о китайском правительстве - то, да.  Население, даже то, которое имеет свой бизнес, и бизнес весьма доходный и устойчивый, плюется и тихо ненавидит.

Ну, если у нас 61% населения - олигархи, то я, в общем, рад!
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-fom-zafiksiroval-padenie-doveriya-k-putinu-i-/309770.html
А ещё посмотрите вот здесь: http://wciom.ru/novosti/reitingi/ehlektoralnyi-reiting-politicheskikh-partii.html
И кто не доволен?
Только одна политическая сила в стране имеет реальную значительную поддержку населения - это Едро и ПутинМедведев.

[Chivas]

Сограждане!

Вы здесь обсуждаете всерьёз проделки какой-то уголовной гоповщины и пытаетесь перенести это всё на болячки российского общества. Как говорил Пушкин, "в чужой ***де соломинку ты видишь, в своей же не заметишь и бревна".
Выйдите из своей квартиры. У вас чисто в подъезде? Все стёкла на месте? Стены не исписаны?
Спуститесь во двор. Лежат ли кучи собачьего говна на газонах и детских площадках? Паркуются автомобили на специальных местах или на тех же кучах? Валяется по двору мусор всякий, или чисто? Подстрижены ли газоны? Высажены ли клумбы? Набросано ли возле скамеек пакетиками из под чипсов и баночками из под ЯГИ?
Именно с этого начинается строительство гражданского общества.
Если человек выгуливает своего волкодава там, где соседские дети будут завтра по земле валяться, то послезавтра эти дети выйдут на тропу войны с милицией.

[Укенг]

Читая материалы про дальневосточные события не могу отделаться от ощущения, что читаю продолжение давно забытого, а тут опять всплывшего в памяти романа Ильи Стогова "Камикадзе". Если бы роман появился позже событий, я бы подумал, что он написан "по мотивам".

http://www.bukvaved.ru/sovremennaia_literatura/2143-ilja-stogoff-kamikadze.html

[tozhe]

Гражданское общество начинается там, где власть, особенно низовые структуры, проявляет заинтересованность слышать граждан. С низким поклоном и со словами: "Что угодно-с, господин имярек".  Для этого верховная власть должна объяснить своим  исполнительным органам на местах что есть полезно для общества, а что нет. И прилагать какие-то усилия  принуждать их к исполнению.  Когда сама же верховная власть не хочет законодательно создать условия для уничтожения коррупции - все рейтинги в поддержку её для тех, кто просто не в состоянии включить мозги, считая, что если ему хорошо, то и всем остальным тоже. Или для тех  российских граждан, которые свалили за бугор, и им уже давно фиолетово, пупкин у власти или семинович.  Оторвавшись от сырмяжной российской действительности они думают, что если соседский пёсик нагадил у входа в подъезд, то виновато в этом не иначе как УВД области, а если  пьяному гражданину отбили почки в медвытрезвителе, то виноват сам гражданин, нахамил, паскуда пьяная. И не понять, что власть на то и власть, чтобы милиция даже к пьяным, относилась как к гражданам, которых они призваны защищать. Но мент только перенимает общее отношение власти к гражданам.  Если власть по хамски относится к гражданам, то навряд ли сотрудник милиции будет уважительно и вежливо относится к тому, кого безнаказанно можно отоварить дубиной. Будет власть вменяемой и тогда никто в леса не пойдет, и скинхедов не будет. Потому что будут вокруг любовь и лепота...хотя для живущих в забугорных государствах они почти уже есть в их жизни. Да, когда низы хотят изменить свою жизнь к лучшему, этот процесс называется не становлением гражданского общества, а революцией....А для гражданского общества нужны вменяемые законы и, что главное, их исполнение на местах властью, чего, увы, мы никогда не дождемся. Власть все-таки подает пример гражданам, на то она и власть, а не граждане власти.

[v_andal]

Гражданское общество начинается там, где власть, особенно низовые структуры, проявляет заинтересованность слышать граждан. С низким поклоном и со словами: "Что угодно-с, господин имярек". 

Какая наивность. Как не неприятно это осознавать, но все-таки большое число россиян помешано на идее доброго и правильного царя

Я поддержу Chivas. В России никогда не будет "гражданского общества" пока граждане не научаться следить за порядком вокруг себя. И только после этого власть в стране станет интересоваться мнением граждан.

[Chivas]

v_andal, абсолютно точно.
На этот раз мы с вами думаем одинаково.
tozhe, человек всегда прежде всего заботиться о своих интересах. А у власти - всегда люди. Гражданское общество это то общество, которое создаёт такую систему, при которой власть имущим выгодно заботиться о гражданах. Так же напомню в очередной раз: у нас демократия. То есть мы, граждане России, сами выбираем себе власть: думу - законодательную и президента - исполнительную. Так что во всех грехах власти винить себя должен каждый, обладающий правом голоса. Ну или хвалить! Вот 61% населения - доволен своим выбором. 

[LostCat]

Выйдите из своей квартиры. У вас чисто в подъезде? Все стёкла на месте? Стены не исписаны?
Спуститесь во двор. Лежат ли кучи собачьего говна на газонах и детских площадках? Паркуются автомобили на специальных местах или на тех же кучах? Валяется по двору мусор всякий, или чисто? Подстрижены ли газоны? Высажены ли клумбы? Набросано ли возле скамеек пакетиками из под чипсов и баночками из под ЯГИ?
Именно с этого начинается строительство гражданского общества.
Если человек выгуливает своего волкодава там, где соседские дети будут завтра по земле валяться, то послезавтра эти дети выйдут на тропу войны с милицией.

А если это уже в крови у сограждан?..